Blower M-24 do Fiesta Supercharger

[Luciano SHAKALL]

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"... no caso desse tipo de supercharger sobe gratativamente igual o modelo que eu fabrico..."

[]'s

[Marcelo A. Marchiodi]

serve sim só adaptar inclusive pelo motor do samurai ser pequeno fica bem mais legal

sobre a durabildiade dessa peça é incontestável, realemnte pra dar problema é muito dificil, tem de dar muito mas muito azar

Não poderia ter achado palavras melhores!!!
Valeu Rubens, é isso mesmo, serviria bem no Samurai e pra achar um desses estragado seria mais fácil ganhar na Mega sena acumulada! ... basta ver que ele é todo selado, e coisa feita pela Eaton, com certeza é bom!
No youtube tem alguns exemplos de carros com esse blower, é só dar uma procurada.
To vendendo mesmo pois decidi usar outro motor de cilindrada maior no meu projeto.

[Marcelo A. Marchiodi]

Marcelo, analisando esses dados, cheguei às seguintes conclusões que, gostaria que você confirmassem se estão certas ou não :

A vazão que você cita de 0,73L, corresponde à 370cc, correto?

Se ele pode encher 370cc por volta, pra gerar 1 bar de pressão a 5.000 rpm em um motor 1.8cc, precisaria de uma relação de polias
de aproximadamente 5/1, o que faria o blower girar à 25.000 rpm quando o motor estivesse a 5.000 rpm, ou seja: muito acima do limite dele,
que (segundo os dados enviados por você) é de 19.000 rpm (com relação máxima das polias de 3,5:1).

No entanto, para uma "preparação light", digamos, para gerar cerca 0,6 bar em um motor 1.8cc, a relação das polias deveria ser
de aproximadamente 3/1, o que levaria o blower a girar a 15.000 rpm quando o motor estivesse a 5.000 rpm,
ou seja: dentro de uma "faixa de segurança", uma vez que estaria abaixo do limite de 19.000 rpm
(rotação que, nesse caso, o motor estaria a mais de 6.000 rpm...).

É isso mesmo?

Seria viável?

Outra dúvida:
A pressão "desejada" só é atingida no limite de rotação do blower?
Ou seja (no exemplo acima), o blower só geraria 0,6 bar quando girasse a 18.000 rpm - e o motor a 6.000 rpm?

Em caso positivo para a pergunta acima:
Essa relação é "gradualmente proporcional" (Ou seja: A 3.000 rpm do motor, o blower geraria 0,3 bar)?

Ou ele já gera a "pressão máxima" em marcha-lenta.... ?


[]'s e desculpe tantas perguntas .

Po Luciano, essa foto do seu avatar você tá parecendo o Capitão Nascimento do Tropa de Elite!!!
Bom, vamos lá, todas as suas considerações estão certas e ele poderia sim ser usado num 1.8 e inclusive em motores maiores.
Revendo uma citação do "Master Vader" (grande mente, admirador dos motores à ar e criador do fórum Fusca4ever), que eu havia salvo de um tópico no orkut, e que eu confesso, tinha deixado passar despercebida... enfim, vou trancrevê-la abaixo:

"No caso do compressor citado com volume de 0,37L, sua vazão a 18000 rpm será de 6660 l /min ou 111l/s. . Sabendo-se que nesta condição ele fornece uma pressão de 1,8 bar, podemos entender que ele se aplica sim a motores 1.6 litros sem qualquer problema, pois como já foi calculado, um motor 1.6 litros a 6000 rpm (acredito ser uma rotação suficiente para andar bem na rua), consome 80 litros por segundo, ou seja menos que o máximo fornecido pelo compressor. Assim, pode-se utilizar rotações mais baixas inclusive."

A parte da vazão máxima de 111 l/s eu tinha deixado passar... afinal estava pensando mesmo em usar o meu num motor 1600 do Fusca, então nem tinha prestado a atenção correta. Só agora estou vendo que ele pode ser usado sim num motor grande até 2.0 (é só fazer as contas) e o que a Eaton faz é "recomendar" para motores até 1.6... agora isso eu não sei o porque.

Portanto, acredito que seria viável sim, usar num 1.8.

Quanto à pressão, vendo a resposta do Rubens fiquei confuso e não poderia dar uma resposta com mais certeza, pois já li que ela é constante, já aparece desde rotações baixas. veja nesse link [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ydP5CEjyIjs[/ame] onde fiz uma pergunta sobre pressão e o cara respondeu que ela é uma medida absoluta e não relativa. E esse pessoal desse link tem uma preparadora especializada em superchargers.

Uma coisa que pensei em fazer no meu motor a ar (que desisti por enquanto, questões financeiras e por ter feito outra opção de motor) foi tentar fazer um "twincharger", usar o blower com alta pressão, até uma determinada rotação e um sistema pra desligá-lo (polia eletromagnética) e a partir dessa rotação um turbo convencional assumiria. A VW fez um motor assim 1.4 que gera 170 cv!!! Vejam: http://www.volkspage.net/technik/tsi/
na imagem abaixo dá pra entender bem como o twincharger da VW funciona, nada complicado, dá pra fazer num motor comum.

[Marcelo A. Marchiodi]

então no caso desse tipo de supercharger sobe gratativamente igual o modelo que eu fabrico...

no meu caso o meu SC por ser centrifugo ele tem uma relação de 1 p/ 10 ou seja a 6.000rpm o meu rotor roda a 60 mil rotações ou mias, eu desaocnselho masss, alcançando em um motor AP 1.8 1,4 de pressão... (a 6 mil rpm)

no caso do Supercharger do tipo do fiesta é a mesma coisa, ele sobe com o giro do motor e deve alcançar sua pressão maxima na faixa de 3mil giros (creio eu) e deve ser controlado a pressão por alguma valvula de alivio, senão não há ganho de desempenho e torque em baixa...

tenho um video bom explicando bem o que acontece:



dai vc entende melhor o porque agente fala que o turbo vc até economiza ou supercharger porque andando de boa deixando o carro desenvolver naturalmente ele não necessariamente cria pressão, mas se vc "cutucar" ai sim a coisa endoida

o problema é que nem todo preparador sabe disso e nem sempre sabem instalar de forma correta ai a pressão e o gasto é sempre constante

Muito interessante Rubens, então você está fazendo um supercharger no estilo dos Paxton?
Gostei demais!!! Quando tive a idéia de usar supercharger procurei um Paxton, me caiu o queixo quando vi quanto custava!
Já tem kits prontos? Como está isso? Tem algum tópico aqui sobre?

[Marcelo A. Marchiodi]

... eu tbm tenho um blower desse pra vender,

NEGOCIEM PRIMEIRO O DO MARCELO, JÁ QUE ELE ANUNCIOU PRIMEIRO

por uma questão de etica, depois que ele vender o dele, eu venderei o meu, ok?

Valeu Carlos, se mais pessoas tivessem uma atitude assim, viveríamos num país melhor!!!

[rubensx]

tem sim marcelão dá uma olhada:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=42458

Mas estou com problemas de verba rpa tocar o projeto, por enquanto estou fazendo sob encomenda mas não consigo o kit já feito pra cada carro fabricamos apenas o supercharger memso o resto são polias, correia, mangueiras de oleo e mufla pressurização...

por enquanto feito artesanalmente sai 3 mil cada supercharger tipo centrifugo, e está em fase de acerto, peço um poucod e paciência par apoder criar os kits, mas no site

www.atomicsupercharger.com.br vc tem videos do gol GTS do vinicius andando com ele e logo mais meu jeep com OHC injetado e SC rodando tb

Estamos em faze de patentes e coisas assim e logo termeos o produto final a pior parte são os rotores que ninguém conseguiu aidna fundir o rotor exato do tamnho certo...

de primeira depende da polia mas já conseguimos 2bar de pressão com o SC mas no meu OHC usarei 0.8bar

sei que o valor pode assustar mas se vc procura rlá fora saberá que 3 mil é bem barato par aum SC centrifugo aqui no braisl, espero poder industrializar e creio que esse valor cairá quase pela metade (só o SC mas o kit compleot pra cada motor ainda não faço idéia, esotu em contato com os fornecedores e precisando de mais, de correias dentadas, polias dentadas etc

[rubensx]

reinterando para explicar bem como funciona veja no link:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=3R0ffj40QPA[/ame]

não é excessão mas sim todos iguais, a pressão tem de ser variável, imagine que quanto mais vc acelera mais rápido vc gira a polia e teoricamente quanto mais rapido mais pressão, quando dizemos 1kg ou 1bar é a máxima de pico que ele atinge nãos endo constante em toda faixa de giro...

imagine vc a 1000 rpm com 1k de pressão direto, quando chegar a 6 mil vc explode o motor, não tem como não variar, mesmo no turbo ou no SC a diferença dos dois é apenas a pressão aparece no turbo (dependendo do tamanho e dimensionamento da turbina com o motor) normalmente em 3 mil giros dando aquele tranco, porque depende dos gases do escape e da turbulencia que eles geram, o que gera o chamado "LAG" já nos superchargers, blowers etc vc tem o virabrequim comprimindo sempre o ar instantaneamente desde que vc virou a chave, não precisnado criar pressão de gases de escape nem nada

a parte boa é que devido a não ser ligado com a parte quente num escapamento o supercharger aquece menos o ar ao comprimir e consegue comprimir mais ar e também tem a vantagem de poder usar escapes dimensionados, da forma que bem entender e melhor lhe convir, não havendo perda de desempenho caso o escapamento fure ou seja rapidamente entupido por lama ou água, é certo que o fato de sufocar faz com que qualquer motor morra, mas se é bem rápido (em poucos segundo de sufocamento do escape) o turbo sofre uma queda de desempenho maior que o blower, e outras coisas nem sempre tão perceptiveis e ou que vá realemnte diferir dos dois tipos de veneno.

O que sempre é bom levar em consideração que jeeps e offroads em geral não são carros de corrida e não necessitam de velocidade ou alto giro, sempre temos de ter em mente a preparação em busca do torque na mais baixa rotação para poder aproveitar melhor o motor, gastar menos combustivel e ter mais força e o turbo embora muito eficiente se bem dimensionado não se compara a um supercharger ou blower nesse quesito

[Marcelo A. Marchiodi]

Pessoal, o blower já foi vendido ok!
Para um usuário do fórum mesmo, o Frank!

Negociem o do Carlos agora, alguns posts atrás ele disse que tem um pra venda também!

[Rogério Fernandes]

Ai me digam uma coisa vcs que entendem do assunto, este blower serviria no AP 1.6 diesel? To querendo melhorar a potencia um pouco, pois uso ele numa saveiro? O problema de refrigeração já resolvi.

[Marcelo A. Marchiodi]

Ai me digam uma coisa vcs que entendem do assunto, este blower serviria no AP 1.6 diesel? To querendo melhorar a potencia um pouco, pois uso ele numa saveiro? O problema de refrigeração já resolvi.

Rogério, uma vez falei com um mecânico de Uberaba-MG que estava colocando esses motores com esse blower em Nivas, ele dizia que ficava muito bom, bem satisfatório o resultado! Tente entrar em contato com alguém de lá, talvez o jeepclube de lá.

[Rogério Fernandes]

Carlos, te passei uma mp, tenho interesse no blower.

Att.

Rogério.

[BoaTrilha]

Pessoal, tenho um blower m24 pra vender...

Novinho, com a polia pequena do blower + a polia grande original do motor do fiesta.

mando junto o software para calcular potencia, volume de ar, pressão, relação de polias, etc (ajuda um bocado no projeto)


o minimo que dá pra fazer é 700,00

Abraços