Config. Suspensão alternativa

[Renato Fraga]

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Zeca, em relação ao que você disse de a direção ter ficado mais agressiva, me responda uma coisa:

Você fez o alinhamento da direção depois de ter trocado as molas?????? CAso não o tenha feito a resposta para essa impressão que você tirou é que as rodas dianteiras estão convergentes, pois ao elevar a suspensão, pode ter provocado uma certa alteração nessa configuração deixando a frente do carro mais arisca.

O seu Troller é um RF ou Diesel???? O RF utiliza um braço triangular dna dianteira enquanto o diesel usa a barra panhard.

Pois bem se caso existir a barra panhard lembre-se que essa tem que ficar sempre paralela à barra de direção afim de evitar o efeito "bumpsteer". Geralmente ao levantar a suspensão dificilmente acontece destas perderem o tal paralelismo. Assim se mexer no pitman ou fizer um high steer, terá que mudar a posição da panhard também

Caso sua suspensão seja do modelo que utiliza o braço triangular, o que pode acontecer ao deixar a suspensão muito mais alta que a configuração original é simplesmente o "bumpsteer", e não "shimmi". Este último é provocado por desalinhamento da direção, folga nos terminais de direção e/ou suspensão, pivos dos munhões bem como balanceamento dos pneus.

Portanto cheque bem estes detalhes antes de fazer qualquer modificação correndo o risco de não dar o resultado necessário.

Abraços

[Alexandre Souto]

A reposta não foi para mim, mas...

Exelente explicação professor Renato!!!!

Quando voce responde venho correndo ler!!!!

Abs e obrigado!!!!

Ps.: lendo e apredendo!!!!

[zeca_cj]

Grande Renato!

tudo bom??

Meu carro é o RF - Tri-link.

Nao sei se foi correto, mas mexi no suporte do pivo da barra triangular... elevei ele cerca de 1,5pol para deixar o triangulo o mais reto possivel. esta correto isso?

[Renato Fraga]

Demorei mas vou responder mais essa com todo prazer.....

Em primeiro lugar, obrigado pelas considerações feitas anteriormente...

Esse assunto de suspensão realmente me empolga.

MAs vamos discutir um pouco a respeito da geometria do sistema de suspensão do Troller em relação ao lift da mesma.

Começando pelo sistema utilizado no RF, com o Tri Link tal como o Zeca denominou, o que ocorre é que independente do quanto a suspensão abre ou fecha, o eixo descreve uma trajetória linear e perpendicular ao solo, sem portanto ocorrer nenhum deslocamento lateral do eixo.
Isso oferece uma estabilidade excepcional, mas acarreta em problemas de dirigibilidade quando altera-se o ride-hight simplesmente ou ainda quando se obtém um curso absudo nessa suspensão. Acontece que a barra de direção, da forma como é configurada, deve estar o mais paralela possivel ao eixo, e originalmente é assim, porém ao levantarmos a suspensão esta acaba ficando inclinada descrevendo então uma tragetória pendular o que provoca o famoso bumpsteer. Para detectar o bumpsteer, tem um teste bem simples a ser feito: Balance a frente do seu Troller pelo parachoques e ao mesmo tempo observe o volante da direção. Se este começar a virar sozinho com o balanço do veículo, é sinal de problemas....
Esse problema acontece da mesma forma em suspensões com feixes de molas se os mesmos princípios não forem observados.
Assim Zeca, se você estiver notando algum problema dessa natureza, a solução seria improvisar um high steer alterando a barra de direção por completo. Postarei fotos da adaptação que fiz na minha Dakota nesse sistema.
O lance é que a barra deve voltar a ficar paralela ao eixo.
Se sua suspensão abrir demasiadamente deve ser istalado uma cinta limitadora afim de preservar a boa relação da barra de direção e suspensão.
Vejam que o curso desejado não necessariamente deve ocorrer nas duas rodas do mesmo eixo. O ideal é a suspensão abrir apenas um lado e instalando a tal cinta no centro do eixo, você limita a abertura total sem afetar essa qualidade.
Sendo assim, o ideal é sempre testar a suspensão fazendo o famoso teste RTI, com o auxílio de uma rampa, empilhadeira ou mesmo uma "girafa". Nessa hora você pode ver se uma mola está curta ou longa demais, bem como se os amortecedores estão curtos ou longos demais. É hora também de configurar os batentes da suspensão e também a tal cinta limitadora.

Falando um pouco da suspensão do Troller diesel, o fato de utilizar a barra panhard altera os princípios discutidos até aqui.
Naturalmente o ideal é que essa barra também trabalhe o mais paralela possível ao eixo afim de oferecer o mínimo de movimentos excursivos provocados pelo movimento pendular da mesma ao eixo. Nessa situação se mudarmos a altura do veículo, e a tal barra panhard assumir uma posição mais angulada ocorre de o eixo se deslocar lateralmente de acordo com o sobe e desce, gerando uma certa instabilidade ao veículo.
Portanto na suspensão trazeira é imprescindível manter essa barra bem alinhada depois de um lift. Na dianteira a coisa muda um pouco de figura.
Como eu disse em outro post, a barra de direção deve ficar sempre paralela a tal panhard e estando assim, pode fazer o movimento que quizer na suspensão que não ocorre alterações do comportamento da direção. Trocando em miudos, mesmo observando uma inclinação severa, estando as tais barras paralelas, não será perceptível comportamento atípico do veículo.
Mas em certos casos é necessário um ajuste na panhard afim de centralizar o eixo ao chassi com o novo ride hight.

Outro ponto a ser observado é que pela concepção dessa suspensão, alterando-se a altura, acaba se alterando também os ângulos de cáster e das cruzetas em relação à transmissão. Num caso mais severo, trona-se necessário neutralizar essa angulação adquirida ajustando-se os links.

Assim, acredito ser esses os princípios básicos a serem observados ao se fazer um lift de suspensão de forma mais simplificada.



Voltando à duvida do Zeca em relação ao ajuste que realizou na fixação do triângulo numa posição mais alta, entendo que não traz alterações significativas nem mesmo soluções para os problemas abordados.
Acredito que no máximo, como trata-se de um terminal rotular, e esse tem seus limites de movimento, essa nova posição minimiza riscos deste terminal encontrar o fim de seu curso, limitando o trabalho da suspensão e ainda arriscado a quebrar tal peça.

Abaixo, a foto do High steer que fiz no munhão do eixo que estou utilizando. Lembre-se que não é diferente do munhão do seu Troller.

Abraços

[zeca_cj]

Programei parar o carro pra fazer o high steer sabado.. alem disso, devo fazer mais algumas coisinhas que estavam em minha lista de desejos.

Fds passado fiz uma trilinha com o carro com as molas novas... aqui vao as fotos.

Em breve coloco fotos fazendo flex na suspensao para voces comentarem...

Configuração atual:
Molas sob encomenda (baseadas nas molas de Engesa;
Amortecedores de Mercedez Benz 1113;
Reposicionamento de fixação de amortecedores;
ainda em evolução...

Foto1: comparando a altura da frente de um troller original com o meu
Foto2: comparando a altura do fundo
Foto3: lateral

[CarlãoBH]

Nao é preguiça de procurar mas é que o mecanico me ofereceu um jogo de calços de 1,5'' em borracha para colocar no meu 2007. O carro está na oficina e teria que responder se quero ou nao ainda hoje e estou garrado aqui no trabalho...
Pergunta aos colegas:
- o de PU nao seria melhor?
- alguem tem ideia do preço medio colocado?
Valeu

[zelucas]

Nao é preguiça de procurar mas é que o mecanico me ofereceu um jogo de calços de 1,5'' em borracha para colocar no meu 2007. O carro está na oficina e teria que responder se quero ou nao ainda hoje e estou garrado aqui no trabalho...
Pergunta aos colegas:
- o de PU nao seria melhor?
- alguem tem ideia do preço medio colocado?
Valeu

Até hoje nunca ouvi falar em calço de suspensão de borracha, só em nylon e alumínio, será que estes não seriam de carroceria??


[]s

[zelucas]

De tudo que o Renato citou só vou completar com uma única coisa, as buchas da suspensão do troller não limitam só em torção como também quando o eixo desce e sobe paralelo ao chão. São as buchas de apoio do link no chassi e as próprias buchas do amortecedor. Talvez por isso o olhal/bucha do amortecedor do troller seja maior que os demais, para não quebrarem caso a suspensão desça. Para quem faz rally onde os saltos faz a suspensão abrir dessa maneira, tem que mudar o olhal superior.

O fato de você ir aumentando a altura da suspensão também causa uma pressão a mais nessas buchas, afinal, é como se a suspensão estivesse mais aberta, isso vai ocasionar um desgaste maior nessas buchas.



[]s

[haundrich]

Pessoal

Gostaria de entender melhor como funciona o movimento da suspensão 3 link (JPX, Troller RF) com relação a barra de direção que vai para a DH. Procurei fotos detalhadas, sem sucesso. E não tem JPX ou Troller RF rodando em minha região para que eu possa estudar esse sistema.

Se o Troller RF, que tem braço tipo A no lugar da Panhard para ancorar o chassis ao eixo dianteiro, tiver uma solicitação muito grande de curso , me dá a impressão que vai mexer o volante também?

Existe algum sistema de suspensão com ancoragem tipo A, em que a direção acompanha sem alterações o curso da suspensão dianteira?

[Giovani]

Gostaria de entender melhor como funciona o movimento da suspensão 3 link (JPX, Troller RF) com relação a barra de direção que vai para a DH. Procurei fotos detalhadas, sem sucesso. E não tem JPX ou Troller RF rodando em minha região para que eu possa estudar esse sistema.

Não sei se entendi bem o que vc quer, mas vamos tentar...

A suspensão com o braço A, centraliza o eixo em relação ao chassi, diferente, da panhard que desloca para os lados.
Assim quando o a suspensão trabalha, o centro do eixo permanece no centro do chassi.

Se o Troller RF, que tem braço tipo A no lugar da Panhard para ancorar o chassis ao eixo dianteiro, tiver uma solicitação muito grande de curso , me dá a impressão que vai mexer o volante também?

Vai. Pois o setor da direção está na extremidade do chassi, no lado esquerdo. A barra ligada ao pitman vai até a roda direita. Assim, mesmo que o eixo fique centralizado, a oscilação da suspensão afasta ou aproxima a roda direita do chassi. Logo a barra irá puxar o pitman, fazendo o volante girar, ou se estiver segurando o volante, a roda muda de direção.

Existe algum sistema de suspensão com ancoragem tipo A, em que a direção acompanha sem alterações o curso da suspensão dianteira?

Não. Mas existe direção que não oscila com a suspensão, a full hidro.

[]'s

[andres-tavares]

Aqui o meu, quase 2" de lift e 33" ... agora so falta trocar os amortecedores ($$)

[Vinicius.goncalvesmoreira]

Pessoal estou desenterrando esse tópico para tirar algumas dúvidas que tenho sobre suspa.

Comprei um kit de calços para as molas de 2" de altura e agora estou procurando amortecedores.

1º pergunta: Se eu mantiver os amortecedores originais o curso da suspensão permanecerá o mesmo correto? Os amortecedores originais podem estourar devido o aumento de 2"?

2º pergunta: Se colocar amortecedores de curso 3" maior, em um pulo ou torção onde a suspa abra totalmente, corro o risco da mola desencaixar?

Quem puder me ajudar eu agradeço!

Valeu