Freio a disco nas 4 SAMURAI

[Fabil]

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Povo...


é o seguinte, um samurai com eixos de CJ, e kit de freio a disco dianteiro e traseiro ( com pincas de kadett) o servo é original e o cilindro mestre é de S10 ( é praticamente plug'n play no servo do samurai), o cilindro mestre original do samurai é minusculo e nao dava vazao suficiente p/ encher as 4 pincas numa pisada só..

acontece mesmo usando o cilindro mestre de S10 o freio nao fica bom, o carro nao para nem a pau.. vc pisa e faz uma forca enorme mas nao consegue travar as rodas..

na circuito de freio traseiro do samurai existe uma vavula equalizadora ( que ainda esta lá) já me falaram que se tirar ela o freio melhora,, mas sob meu ponto de vista ela esta lá justamente p/ evitar que a toda pressao chegue no freio traseiro e trave as rodas traseiras durante a frenagem certo?

minha duvida é a seguinta... essa valvula, originalmente é p/ carros com freio a tambor, em carros originalmente com freio a disco nas 4 possui um outro tipo de valvula, entao alguem sabe me explicar essa diferenca?

enfim.. o o sistema de freio tá perfeito sem vazamentos, pastilhas novas, pincas novas, cilndro mestre dimencionado p/ as novas pincas etc... mas pq raios ele nao funciona direito?

pesquisando na no pirate http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Brakes/ esse é um artigo excelente sobre freios, e nele diz que existem dois tipos de cilindro mestre, um desenhado p/ freio com tambor atras e outro p/ freio a disco nas 4 que no caso já possui um "dozador" de pressao embutido e tb em que varios carros com freio a disco nas 4 usam o cilindro mestre comum e o tal "dozador" é externo na linha de freio traseira...

enfim.. como diabos fazer esse freio estancar direito?

lembrando que a configuracao é:
servo freio original samurai
cilindro mestre de S10
pincas dianteiras de kombi
pincas traseiras de kadett
valvula equalizadora traseira original

alguma luz??

T+

[joão k. chikui]

Fabil
Nas Band , qdo se troca o traseiro de tambor para disco , elimina-se a valvula de retenção e , qdo necessário , adapta-se valvula redutora de pressão .

Para que é usada a retenção nos tambores? Simplesmente pq as sapatas voltam por ação de molas , sem esta retenção simplesmente voltariam muito e te deixaria sem pedal qdo fosse usar. No freio a disco ,não tem mola, só de vc deixar de pressionar as pastilhas ficam apenas "tocando" nos discos.
Fabil , qual a bitola interna desse cilindro mestre de S-10?? Se for muito grosso, vc perde fator de desmultiplicação.

[Fabil]

bacana... no samurai tem duas valulas... uma fica na parte da frente onde o circuito de freio cruza ( roda dianteira esquerda atua junto da traseira direita) e na parte de tras tem a valvula equalizadora ( que deve atuar tb com valvula de retencao certo?), devo tirar e colocar tudo direto? e se por ventura as rodas traseiras tenderem a travar nas frenagens devo colocar o redutor de pressao?

sobre a bitola tenho que desmontar p/ medir, mas no "olho" me pareceu ter uns 20mm

me explica melhor sobre esse fator de desmultiplicacao.... pq se a bitola for grossa diminui?

T+

[Rômulo Tanure Campos]

Fabil
Quanto maior a diferença de bitola entre o cilindro mestre e o restante do circuito, maior a pressão obtida com a mesma força aplicada ao pedal.
Um cilindro mestre com o diametro interno maior (por exemplo o da S10 comparado com o original do Samuka) comporta maior volume de oleo e maior fator de multiplicação da força aplicada no pedal.
Mantida a bitola interna do restante do circuito, maior pressão ele proporciona. As valvulas no circuito conseguem regular e equalizar esta pressao nas pinças e cilindros, por variação do seu diametro interno. O restante dessa pressão e força (presumivelmente regulada e equalizada) se dissipa nos cilindros de maior diametro das pinças e burrinhos, ao acionarem os freios deslocando os embolos. A desmultiplicação seria a redução da força ou pressão, pelo aumento da bitola nos varios pontos do circuito aonde ela deve ocorrer, seja para equalização e regulagem, seja para acionamento das pinças.
ABS
Trem Mineiro

[Joao Baeta]

Interessante....
Nem ia colocar no disco traseiro no eixo original?

[Fabil]

Romulo... preste atencao no que o Jao disse.. ele disse que o cilindro mestre de maior diametro vai DESMULTIPLICAR.... sacou??

no meu entendimento vai é aumentar a pressao exercida na linha de freio, tanto é que por isso o cilindro mestre original ( que é um tripinha) foi trocado pelo da S10 em vista do maior volume de fluido exigido pelas pincas... com o cilindro mestre original com apenas uma pisada nao dava freio.. mesmo sem ar no sistema vc tinha que pisar umas duas vezes p/ dar freio... o reservatior até baixava o volume..

por isso eu achei estranho e pedi p/ ele me explicar o pq da DESMULTIPLICACAO usando cilindro mestre maior, quando a logica diz ser exatamente o contrario..

T+

[joão k. chikui]

Fabil
Não existe almoço grátis , vcs sempre citam este ditado, certo??
Qdo se troca um cilindro de 14 por outro de 22(apenas para exemplificar), vc ganha bem mais volume de fluido deslocado , vai dar pedal bem mais cedo , mas....
Como a area sobe no quadrado da bitola, esse pouco mais de 50% que vc aumentou na bitola do cil. mestre , vai te exigir uma força aplicada sobre o pedal 2,5X maior que antes.
Mas , entre um pedal duro e outro baixo (com 2 bombadas) , prefiro o 1º.
Fabil , essa formula SBD uso num Willys 51 , e pára relativamente bem, mas o cilindro mestre não sei de qual carro é(vou tentar descobrir). Já tive um com cil do Opala e era bom.

[Fabil]

aahhh saquei, entao no caso vai exigir mais forca no PEDAL p/ empurrar o embolo certo??

realmente isso aconteceu, eu outro samurai com freio a disco nas 4 aqui ( porem usando eixos originais e com isso pinca dianteira original e traseira de golf com freio de mao) tb coloquei o cilindro de S10, tá freiando bem porem o pedal tá mais pesado.. mas suportavel.. hehe

no caso entao p/ aliviar a forca no pedal, o ideal seria o que? alterar a "alavanca" do pedal ou colocar um servo maior? ( colocar um servo maior no samurai fica complicado pois o espaco no cofre do motor é apertado)

[joão k. chikui]

Fabil
Eu tentaria voltar o cil. mestre do Samuka e ver pq o pedal está baixo:
-folga em rolamentos , disco com leve empeno, ar no sistema e por ultimo regulagem em agulha.
Digo isto pq , se não tiver folga , as pastilhas só descolam do disco, qq mijo de gato que o cilindro manda, já breca.
Nada dando certo , partiria para um cil. mestre intermediário, entre o do Samuka e o da S-10.

[]s

[Fabil]

Joao..

seguinte:

samurai com tudo original ( cilidro mestre, disco na frente e tambo atras) = OK freia bonito

samurai com disco nas 4 (pinca de golf traseira) e cilindro mestre orginal = só dá freio apos a 2 pisada no pedal.. nao tem vazamento e nem ar..

samurai com disco nas 4 e cilindro mestre de S10 = dá freio, pedal fica alto, mas bem mais pesado que deveria estar

Samurai com disco nas 4 e eixo de willys ( pinca dianteira de kombi e traseira de kadett) + cilindro de S10 = nao para nem fudendo...


lembrando que o servo é o original em todos os casos..

T+

[Supercharger]

Entendo que para determinada configuração, tudo certinho e sem vazamentos, só tem duas maneiras de diminuir a força necessária no pé. Aumentando a alavanca ou aumentando a força proporcionada pelo servo.

[joão k. chikui]

Fabil
Tive problema parecido com o JPX da esposa(eixo flut. de Band)isco ventilado nas 4 , pinça original Varga nas 4 , cil mestre original (Opala 22mm), só pegava bem no fim do pedal. Troquei o cil por um de Band acima de 95 (23,8mm) , ficou excelente.
Depois veja o diametro int de cada um dos cil. mestres, talvez deva achar um nem muito peq. nem muito exagerado.

Fabil , por aí se acha a pinça traseira do stilo Schumacker?

Joao..

seguinte:

samurai com tudo original ( cilidro mestre, disco na frente e tambo atras) = OK freia bonito

samurai com disco nas 4 (pinca de golf traseira) e cilindro mestre orginal = só dá freio apos a 2 pisada no pedal.. nao tem vazamento e nem ar..

samurai com disco nas 4 e cilindro mestre de S10 = dá freio, pedal fica alto, mas bem mais pesado que deveria estar

Samurai com disco nas 4 e eixo de willys ( pinca dianteira de kombi e traseira de kadett) + cilindro de S10 = nao para nem fudendo...


lembrando que o servo é o original em todos os casos..

T+