Projeto Knight Vehicle - Quem pode construir aqui em Porto Alegre?

[vedovi]

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VEDOVI

Acho muito pouco provável de vc encontar um funileiro que queira encarar uma empreitada desta .

Mas pela aparencia , já existiu um fabricante de uma carroceria de fibra com um formato parecido com este , não me lembro mais o nome , tinha propagada na revista 4x4&CIA .

Mas como o HERCILIO falou , que : AÍ SIM .......... ALGUEM COM CAFÉ NO BULE .

É por aí , vai é muitas DILMAS num projeto deste .


Boa sorte na empreitada , mas que o visual é de encher os olhos , isto é , e vc tem muito bom gosto ,parabens .

Forte abraço

Grato pela dica e incentivo Guilherme.
"DILMAS" é o que me falta rsss.. Mas não me importo vender outros brinquedos para tirar este sonho do papel, mas só se for viável é claro, e por isso preciso de um ponto de partida, como chassi, viabilidade e custo de registro no Detran, custo para construção, chancela de engenheiro e passar na inspeção.

[URSO 4X4]

vedovi,a cherokee e monobloco o que inviabiliza o projeto,eu pensaria em primera instancia em uma f-250 4x4 sinistrada,se o teu capital não permite essa opção optaria por uma d-20 dupla o veraneio dos 90 para usar como base.

[vedovi]

vedovi,a cherokee e monobloco o que inviabiliza o projeto,eu pensaria em primera instancia em uma f-250 4x4 sinistrada,se o teu capital não permite essa opção optaria por uma d-20 dupla o veraneio dos 90 para usar como base.

Grato pela luz URSO 4x4...
Pois é, ta vendo que saco muito chassi! rsss..

[Palozo]

Cara, você já sabe que vai gastar muito dinheiro num projeto desses. Então se é para gastar dinheiro suado que seja da melhor forma possível.


Se você está realmente convencido em fazer tudo aqui no Brasil a partir do zero, acho que será melhor fazer em aço. Estive olhando as linhas desse carro no site do fabricante (Conquest Vehicles | Knight XV) e percebi que todo o design é composto por linhas retas e ISSO FACILITA MUITO a vida do soldador. Até as portas são retas com cantos arredondados.


Comece pensando na ferrugem! John Delorean pensou assim e construiu um carro épico: O Delorean. Um dos poucos carros que não vinha com pintura alguma pois a lata era de aço inox. Feita para durar. Além disso se você mora no litoral comece a pensar nos problemas que a maresia poderá trazer. O Aço 316 é uma excelente opção. Inoxidável e barato. A fibra de vidro (PRF) ou fibra de carbono (hum! que luxo) também são igualmente resistentes à corrosão sendo que que esta última custa o triplo da primeira. Importando da China sai mais em conta.


Aqui calculo algo em torno de R$ 20.000,00 para a carroceria completa em fibra PRF incluindo portas mas sem os vidros e sem nada por dentro. Sem painel nem console central sem bancos sem nada! Apenas a carroceria oca. Para faróis, bancos, carpete, plásticos e borrachas em geral no mínimo R$ 5.000,00. Jeans/Denin pode ser usado em algumas partes. É o tipo de material barato e charmoso (sobretudo se há uma mulher usando!) Os vidros são uma história à parte. Voce pode importar o vidro original do Canadá ou mandar cortar placas de poliuretano, sempre rezando para ninguém disparar armas de fogo contra o pára-brisas e nunca, jamais, bater esse carro de frente pois os estilhaços podem machucar feio. Para minimizar pode-se envelopar o poliuretano com envelopamento líquido transparente. Ao menos os pequenos pedaços de plástico não vão voar facilmente. Daí a brincadeira pode chegar aos R$ 5.000,00 fácil fácil. Se for trazer do Canadá pode ficar ainda mais caro. Até aqui nossa conta já chegou a R$ 30.000,00 e o carro nem anda!

Definido o tipo de carroceria (aço ou fibra) parta para o tal chassi que irá suportar o monstrengo!

Não tenho certeza mas eu chutaria o chassi da Dodge Dakota como berço para aguentar todo esse aço respeitando as medidas originais do veículo. A Dodge Ram e grande demais! Alguém falou aí em cima sobre F-1000. Também é uma boa opção. Verifique se a horrenda GM Veraneio se enquadra nesse aspecto. GM Silverado/Grand Blazer também podem ser cogitados. Toda e qualquer Cherokee NÂO SERVE por se tratar de um carro monobloco. Nem com reza brava irá dar certo. (também eu acho um grande pecado cortar uma Cherokee para fazer essas “aventuras” - jamais cortaria a minha Laredo 1998) O segredo para casar as medidas está no que os americanos chamam de wheelbase ou entre-eixos. A largura é importante mas o wheelbase é fundamental. Se achar um chassi com entre-eixos igual você terá menos dor de cabeça. Há muitas variantes a considerar. Por exemplo: A Dakota tem opcionais que a Blazer não tem e opcional é uma coisa legal para exibir aos amigos(!) e traz praticidade em viagens longas. (eu e minha Cherokee reunimos às vezes alguns cachaceiros que param só para ver o retrovisor “se mexer sozinho” eheh). Por outro lado pode ser que você conclua que o chassi da Veraneio é perfeito mas seus freios são uma titica, além de ter um motor não muito adequado ao seu projeto, ou seja, economiza-se no chassi mas gasta-se em freios, suspensão, motor etc... Garanto que você terá uma grande dor de cabeça pelos próximos 3 meses somente para encontrar o chassi ideal com o motor ideal com a suspensão aceitável e os freios razoáveis. Voce poderá também pegar um V8 de um fabricante X adaptá-lo num chassi do fabricante Y otimizar (refazer) todo o freio e a suspensão. E tome dinheiro. Da última vez que eu pesquisei encontrei Dakotas entre R$ 25.000,00 e R$ 30,000,00 e o mesmo preço para F-250. Grand Blazer/Silverado custam a partir de R$ 40.000,00 por esses preços, pelos menos os carros rodam e com sorte nada a fazer no motor. Então temos R$ 60.000,00 torrados. Daí vem rodas e pneus, som, bem vamos parar por aqui $enão.....

Curiosamente as medidas de carros como Dakota, F1000, Hilux, etc, etc está mais fartamente disponível em inglês (no google claro!) Tente pesquisar algo como Ford F1000 chassi frame measurements por exemplo e provavelmente você terá nas mãos algumas medidas que a maioria dos mecânicos nem sabe que existe! Para obter medidas de chassi de carros (principalmente se for carro americano) tente a Haynes (www.haynes.co.uk) ( Haynes às vezes é de graça e às vezes não!) e por fim o meu predileto que é manualesdemecanica (www.manualesdemecanica.com) onde absolutamente tudo pode ser baixado gratuitamente.

No caso de voce ter os desenho em 3D editável. Eis uma solução que pode resultar em economia de dinheiro.
1-Transformar os desenhos em lingugem de máquina (voce mesmo pode fazer isso ou contrate um progamador/designer automotivo)
2-"Quebrar" o desenho da carroceria em partes adequadas aos parâmetros XYZ da CNC.
3-Alugar uma CNC 3 eixos (se for comprar custa a partir de R$15.000,00)
4-Comprar blocos de madeira (ou plástico) onde será usinado o molde negativo da carroceria
5-Encher esses moldes com fibra e pronto!

Esses passos são semelhantes ao que está neste link porém no video você verá que os caras estão usinando o molde POSITIVO do CARRO INTEIRO em clay/argila. E esse tipo de máquina não está disponível para alugar (pelos menos aqui em são paulo, não mesmo!)

O que eu quero mais ou menos dizer é isto: Molde pronto sendo enchido com fibra de carbono que parece tecido de fantasia de carnaval, é como se diz, "show de bola"!

A depender da profundidade do seu bolso tudo isso pode ficar a cargo de empresas de design automotivo. Em São Bernardo do Campo existe esta aqui (www.in9design.com.br) que se encarrega de transformar o desenho do veículo em linguagem de maquina para ser utilizado numa CNC multi-eixos no caso de você querer fazer o monstro um fibra de vidro. Eles usinam a madeira para transformá-la num molde e depois enchem com fibra e voilá terás na mão uma autêntica réplica! Não os conheço pessoalmente mas pelo que vi eles sabem fazer a coisa direitinho. Pesquise!

No caso do aço inox e pelo fato de voce ter sido inteligente na escolha de um carro de linhas simples, voce deverá comprar as chapas e mandá-las a alguém com uma máquina curvadora chamada CALANDRA. Um serralheiro experiente pode chegar aonde voce quer. O Thor e seu martelo também mas acho que ele está ocupado gravando alguns filmes, então, mais uma vez, pesquise!

Esta foi uma das opções que eu considerei (não estou falando do Thor!) quando estava querendo construir um Rally Fighter (Local Motors Rally Fighter | Rally Fighter) onde tem-se gratuitamente o desenho do carro em 3D para Solidworks, genial! Depois de muitas noites calculando e recalculando cheguei a conclusão que somente a picuk Peugeot 504 tem um chassi que respeita a medida do Rally Fighter. Voce gostará de saber que eu tive que fazer um pequeno curso de francês ao estilo autoditata para compreender as informações que me mandaram de Portugal(!) via PDF. Mas espere! Toda Peugeot 504 é diesel isso quer dizer que se eu quiser legalizar esse carro terei que comprar um motor a gasolina! Ou seja, lá se vão mais R$ 10.000 num motor V8. A Dakota já vem com um V8 cruel mas... não casa medidas, entende? Então prepare-se para perder o sono calculando recalculando , pesquisando e abrindo muito arquivo PDF em busca do chassi perfeito.

Eu estimo que essa brincadeira (refiro-me à sua) vai começar nos R$ 50.000,00 e com sorte terminar nos R$ 70.000,00

Então, obviamente, não posso deixar de dizer que voce está lascado mas vai ganhar muita experiencia. E se voce não acreditar no seu sonho, quem mais vai acreditar?

Por fim se um dia você quiser vender seu Frankenstein melhor será se for motor diesel. Vende fácil.


Boa sorte e mentenha-nos atualizados!

[vedovi]

Prezado Palozo,

Sem palavras para lhe escrever... ainda pensando rsrs....
Vc foi primoroso e atencioso "ao extremo" ao meu tópico, ou melhor, ao meu sonho!
Vou reler novamente seu texto e avaliar as dicas, que considero uma luz de ouro, haja visto que o mundo 4x4 é um segmento ainda em desenvolvimento dentro de mim, ou seja, sei muito pouco, mas sou um ótimo ouvinte!

Seus cálculos não estão distante do que eu planejei, pois na verdade havia parado em 50 mil, mas este tipo de projeto é sempre uma caixa de surpresa.

Não sei enquanto tempo poderei realizar este sonho, mas se eu começar, acredito que só paro quando terminar rss... E quando chegar a este ponto, terei o orgulho de compartilhar com todos que deram uma contribuição valioso para o projeto.

Forte abraço e + 1 vez, meus sinceros obrigado!
Vedovi

Cara, você já sabe que vai gastar muito dinheiro num projeto desses. Então se é para gastar dinheiro suado que seja da melhor forma possível.


Se você está realmente convencido em fazer tudo aqui no Brasil a partir do zero, acho que será melhor fazer em aço. Estive olhando as linhas desse carro no site do fabricante (Conquest Vehicles | Knight XV) e percebi que todo o design é composto por linhas retas e ISSO FACILITA MUITO a vida do soldador. Até as portas são retas com cantos arredondados.


Comece pensando na ferrugem! John Delorean pensou assim e construiu um carro épico: O Delorean. Um dos poucos carros que não vinha com pintura alguma pois a lata era de aço inox. Feita para durar. Além disso se você mora no litoral comece a pensar nos problemas que a maresia poderá trazer. O Aço 316 é uma excelente opção. Inoxidável e barato. A fibra de vidro (PRF) ou fibra de carbono (hum! que luxo) também são igualmente resistentes à corrosão sendo que que esta última custa o triplo da primeira. Importando da China sai mais em conta.


Aqui calculo algo em torno de R$ 20.000,00 para a carroceria completa em fibra PRF incluindo portas mas sem os vidros e sem nada por dentro. Sem painel nem console central sem bancos sem nada! Apenas a carroceria oca. Para faróis, bancos, carpete, plásticos e borrachas em geral no mínimo R$ 5.000,00. Jeans/Denin pode ser usado em algumas partes. É o tipo de material barato e charmoso (sobretudo se há uma mulher usando!) Os vidros são uma história à parte. Voce pode importar o vidro original do Canadá ou mandar cortar placas de poliuretano, sempre rezando para ninguém disparar armas de fogo contra o pára-brisas e nunca, jamais, bater esse carro de frente pois os estilhaços podem machucar feio. Para minimizar pode-se envelopar o poliuretano com envelopamento líquido transparente. Ao menos os pequenos pedaços de plástico não vão voar facilmente. Daí a brincadeira pode chegar aos R$ 5.000,00 fácil fácil. Se for trazer do Canadá pode ficar ainda mais caro. Até aqui nossa conta já chegou a R$ 30.000,00 e o carro nem anda!

Definido o tipo de carroceria (aço ou fibra) parta para o tal chassi que irá suportar o monstrengo!

Não tenho certeza mas eu chutaria o chassi da Dodge Dakota como berço para aguentar todo esse aço respeitando as medidas originais do veículo. A Dodge Ram e grande demais! Alguém falou aí em cima sobre F-1000. Também é uma boa opção. Verifique se a horrenda GM Veraneio se enquadra nesse aspecto. GM Silverado/Grand Blazer também podem ser cogitados. Toda e qualquer Cherokee NÂO SERVE por se tratar de um carro monobloco. Nem com reza brava irá dar certo. (também eu acho um grande pecado cortar uma Cherokee para fazer essas “aventuras” - jamais cortaria a minha Laredo 1998) O segredo para casar as medidas está no que os americanos chamam de wheelbase ou entre-eixos. A largura é importante mas o wheelbase é fundamental. Se achar um chassi com entre-eixos igual você terá menos dor de cabeça. Há muitas variantes a considerar. Por exemplo: A Dakota tem opcionais que a Blazer não tem e opcional é uma coisa legal para exibir aos amigos(!) e traz praticidade em viagens longas. (eu e minha Cherokee reunimos às vezes alguns cachaceiros que param só para ver o retrovisor “se mexer sozinho” eheh). Por outro lado pode ser que você conclua que o chassi da Veraneio é perfeito mas seus freios são uma titica, além de ter um motor não muito adequado ao seu projeto, ou seja, economiza-se no chassi mas gasta-se em freios, suspensão, motor etc... Garanto que você terá uma grande dor de cabeça pelos próximos 3 meses somente para encontrar o chassi ideal com o motor ideal com a suspensão aceitável e os freios razoáveis. Voce poderá também pegar um V8 de um fabricante X adaptá-lo num chassi do fabricante Y otimizar (refazer) todo o freio e a suspensão. E tome dinheiro. Da última vez que eu pesquisei encontrei Dakotas entre R$ 25.000,00 e R$ 30,000,00 e o mesmo preço para F-250. Grand Blazer/Silverado custam a partir de R$ 40.000,00 por esses preços, pelos menos os carros rodam e com sorte nada a fazer no motor. Então temos R$ 60.000,00 torrados. Daí vem rodas e pneus, som, bem vamos parar por aqui $enão.....

Curiosamente as medidas de carros como Dakota, F1000, Hilux, etc, etc está mais fartamente disponível em inglês (no google claro!) Tente pesquisar algo como Ford F1000 chassi frame measurements por exemplo e provavelmente você terá nas mãos algumas medidas que a maioria dos mecânicos nem sabe que existe! Para obter medidas de chassi de carros (principalmente se for carro americano) tente a Haynes (www.haynes.co.uk) ( Haynes às vezes é de graça e às vezes não!) e por fim o meu predileto que é manualesdemecanica (www.manualesdemecanica.com) onde absolutamente tudo pode ser baixado gratuitamente.

No caso de voce ter os desenho em 3D editável. Eis uma solução que pode resultar em economia de dinheiro.
1-Transformar os desenhos em lingugem de máquina (voce mesmo pode fazer isso ou contrate um progamador/designer automotivo)
2-"Quebrar" o desenho da carroceria em partes adequadas aos parâmetros XYZ da CNC.
3-Alugar uma CNC 3 eixos (se for comprar custa a partir de R$15.000,00)
4-Comprar blocos de madeira (ou plástico) onde será usinado o molde negativo da carroceria
5-Encher esses moldes com fibra e pronto!

Esses passos são semelhantes ao que está neste link porém no video você verá que os caras estão usinando o molde POSITIVO do CARRO INTEIRO em clay/argila. E esse tipo de máquina não está disponível para alugar (pelos menos aqui em são paulo, não mesmo!)

O que eu quero mais ou menos dizer é isto: Molde pronto sendo enchido com fibra de carbono que parece tecido de fantasia de carnaval, é como se diz, "show de bola"!

A depender da profundidade do seu bolso tudo isso pode ficar a cargo de empresas de design automotivo. Em São Bernardo do Campo existe esta aqui (www.in9design.com.br) que se encarrega de transformar o desenho do veículo em linguagem de maquina para ser utilizado numa CNC multi-eixos no caso de você querer fazer o monstro um fibra de vidro. Eles usinam a madeira para transformá-la num molde e depois enchem com fibra e voilá terás na mão uma autêntica réplica! Não os conheço pessoalmente mas pelo que vi eles sabem fazer a coisa direitinho. Pesquise!

No caso do aço inox e pelo fato de voce ter sido inteligente na escolha de um carro de linhas simples, voce deverá comprar as chapas e mandá-las a alguém com uma máquina curvadora chamada CALANDRA. Um serralheiro experiente pode chegar aonde voce quer. O Thor e seu martelo também mas acho que ele está ocupado gravando alguns filmes, então, mais uma vez, pesquise!

Esta foi uma das opções que eu considerei (não estou falando do Thor!) quando estava querendo construir um Rally Fighter (Local Motors Rally Fighter | Rally Fighter) onde tem-se gratuitamente o desenho do carro em 3D para Solidworks, genial! Depois de muitas noites calculando e recalculando cheguei a conclusão que somente a picuk Peugeot 504 tem um chassi que respeita a medida do Rally Fighter. Voce gostará de saber que eu tive que fazer um pequeno curso de francês ao estilo autoditata para compreender as informações que me mandaram de Portugal(!) via PDF. Mas espere! Toda Peugeot 504 é diesel isso quer dizer que se eu quiser legalizar esse carro terei que comprar um motor a gasolina! Ou seja, lá se vão mais R$ 10.000 num motor V8. A Dakota já vem com um V8 cruel mas... não casa medidas, entende? Então prepare-se para perder o sono calculando recalculando , pesquisando e abrindo muito arquivo PDF em busca do chassi perfeito.

Eu estimo que essa brincadeira (refiro-me à sua) vai começar nos R$ 50.000,00 e com sorte terminar nos R$ 70.000,00

Então, obviamente, não posso deixar de dizer que voce está lascado mas vai ganhar muita experiencia. E se voce não acreditar no seu sonho, quem mais vai acreditar?

Por fim se um dia você quiser vender seu Frankenstein melhor será se for motor diesel. Vende fácil.


Boa sorte e mentenha-nos atualizados!