Supercharger?

[Elton...]

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José Augusto,

Acho q a sua conta, infelizmente, tem um errinho sim. O XUD não aspira 1.9 litros por volta. Ele precisa de duas voltas para aspirar essa quantidade. Logo, a demanda de ar a 3.500 rpm seria de 3.325 l/min, e não 6.650.

No site da eaton (http://automotive.eaton.com/product/...argers/M45.asp) tem um gráfico de desempenho dos compressores fabricados nos EUA. O menor é o M45, que é praticamente o dobro do M24 (24 e 45 são os volumes de ar "emprurrados" pelo blower, por volta, em polegadas cúbicas).

Para a demanda de ar do XUD a 3500 rpm (3.350 l/min = 120 CFM) o M45 teria que rodar a 6000 rpm, para produzir um aumento de pressão de 10 psi (0.7 bar). Como o M24 tem a metade da capacidade, seria necessário fazê-lo girar ao dobro da velocidade, ou seja, a 12.000 rpm, o que ainda está dentro da faixa de trabalho do blower (até 14.000 rpm).

Então, parece q a maior dificuldade mesmo é mecânica, ou seja, conectar o blower e fazê-lo girar quase 4x mais rápido do q o motor, porque é quase certo q não dá prá adaptar, no blower, uma polia com apenas 1/4 do diâmetro da polia do motor.

Seria interessante se tivéssemos mais informações sobre o uso do M24 no motor AP 1.6 (especialmente sobre a relação de rotação e a pressão de trabalho).

[ ]s,
Elton.

[Thiago Rodeghel]

Não sei se é grande vantagem girar o blower a 12000rpm pela tabela o M45 a 12000 giros está pouco acima dos 150ºF (quem quizer transformar isso...)

Pelo q entendi na tabela o M45 gera .75L por volta... O M24 deve gerar, menos ainda .5L/volta talvez menos...
O limite na verdade é 14000.

No meu blower, tem uma polia um pouco menor q uma polia de alternador (micro V) Se reduzir a polia do vira, provavelmente vá afetar o restante dos perifericos. Se tivesse talvez, como fazer uma polia dupla no vira, um pouco menor e ligar direto pro no blower... talvez funfe

[José Augusto]

José Augusto,

Acho q a sua conta, infelizmente, tem um errinho sim. O XUD não aspira 1.9 litros por volta. Ele precisa de duas voltas para aspirar essa quantidade. Logo, a demanda de ar a 3.500 rpm seria de 3.325 l/min, e não 6.650.

No site da eaton (http://automotive.eaton.com/product/...argers/M45.asp) tem um gráfico de desempenho dos compressores fabricados nos EUA. O menor é o M45, que é praticamente o dobro do M24 (24 e 45 são os volumes de ar "emprurrados" pelo blower, por volta, em polegadas cúbicas).

Para a demanda de ar do XUD a 3500 rpm (3.350 l/min = 120 CFM) o M45 teria que rodar a 6000 rpm, para produzir um aumento de pressão de 10 psi (0.7 bar). Como o M24 tem a metade da capacidade, seria necessário fazê-lo girar ao dobro da velocidade, ou seja, a 12.000 rpm, o que ainda está dentro da faixa de trabalho do blower (até 14.000 rpm).

Então, parece q a maior dificuldade mesmo é mecânica, ou seja, conectar o blower e fazê-lo girar quase 4x mais rápido do q o motor, porque é quase certo q não dá prá adaptar, no blower, uma polia com apenas 1/4 do diâmetro da polia do motor.

Seria interessante se tivéssemos mais informações sobre o uso do M24 no motor AP 1.6 (especialmente sobre a relação de rotação e a pressão de trabalho).

[ ]s,
Elton.

Bem lembrado Elton, 4 tempos, mas a mesma regra se aplica ao motor do Fiesta então no ensaio anterior de 6000 l/min cai para 3000 l/min e continuamos com os mesmos 90% a relação se mantem, a novidade para mim pelo menos, é a pressão constante, eu imaginava que a pressão crescia junto com a rotação.

Dessa maneira, com novos dados, o M24 geraria 0.4 L/volta, para e o XUD precisa de 1.9/2 = 0.95 L/volta, isso dá uma constante de ajuste de 0.95/0.4=2.375.

O ajuste de 2.375 dá a relação de diâmetro das polias, ou seja, algo como no motor com 20 cm e no blower com 8.4 cm.

Me parece ser possível e o blower ainda estaria numa faixa máxima de 3500*2.375=8312 rpm.

Como todos os gráficos começam em 4000 rpm, suponto um ajuste de 4000/2.375= 1684 rpm, minha dúvida fica, o que acontece (qual a pressão disponível antes dessa rotação).

Devemos lembrar, que apesar de tudo o XUD sobrealimentado vai aquercer mais (não tanto quanto num turbo), será que esse problema não vai continuar?

[]'s

[Elton...]

Zé Augusto,

Com essa relação entre o diâmetro das polias o blower estaria produzindo exatamente o volume de ar aspirado pelo motor, e portanto não haveria aumento de pressão. Por isso, a relação tem q ser maior, conforme eu disse antes.

Teoricamente a pressão é constante, exceto talvez em baixíssimas rotações. Como a relação das polias tem que ser maior (creio que algo em torno de 1/4), não deve haver problema.

Já quanto à temperatura, tenho a impressão de que não há diferença significativa entre o XUD com blower ou com turbo. A 0,7 bar, o blower aumentaria a temperatura do ar em 140ºF (= 78ºC). Talvez um intercooler ajude.

[José Augusto]

Elton, pelos gráficos do site percebi 2 curvas, uma com 0.35 kgf/cm2 e outra 0.69 kgf/cm2 imaginei elas como limites inferior e superior e que era apenas uma questão de regulagem, após instalação, não dependendo de nenhum outro tipo de adaptação mecânica. Se o que escrevi acima for verdade a relação 2.375 basta, pois mesmo girando mais acho que o blower não vai conseguir empurrar mais que os 0.69 kgf/cm2.

Elton um turbo pode aquecer a temperatura a mais de 100 graus C, o intercooler no caso da turbina ajuda muito, no caso do Blower com temperaturas menores um pequeno já deve ser ajudar.

[Thiago Rodeghel]

Resolvendo todos esses problemas...

Achei um calculador de blower na net...
Como no simulador não tem o M24 usem o OA1040 , é um blower um pouco maior q o M24, mas é o q mais se aproxima na tabela...

Alguém aí sabe qto dá 1kgf/cm² em lbs??? Ou em kpa

http://www.sprintex.com.au/
http://www.sprintex.com.au/files/Blower_Calculator.xls

[s]

[José Augusto]

Resolvendo todos esses problemas...

Achei um calculador de blower na net...
Como no simulador não tem o M24 usem o OA1040 , é um blower um pouco maior q o M24, mas é o q mais se aproxima na tabela...

Alguém aí sabe qto dá 1kgf/cm² em lbs??? Ou em kpa

http://www.sprintex.com.au/
http://www.sprintex.com.au/files/Blower_Calculator.xls

[s]

1 lb = 4.448 N = 0.45359 kgf
1 kPa = 0.01 kgf/cm2
1 kPa = 0.14504 psi
1 in = 2.54 cm
1 lb/in = 175.1 N/m = 0.017858 kgf/m
1 lb/in2 = 0.70307 kgf/m2 = 7030.7 kgf/cm2

[Thiago Rodeghel]

Então tirando a média de um motor do Corsa 1.8, que chegou a 1kgf/cm²

Seria 100kpa, correto...

No meu motor q gira até 6250rpm, com o M45 chegou a 241HP descontando uma perda... quem sabe 230HP... no motor... até as rodas, com as folgas... uns 220hp

PTZ

[s]

[José Augusto]

220 hp's

Quero ver essa cavalaria espanando barro .

[José Augusto]

Simulando .

[Thiago Rodeghel]

220 hp's

Quero ver essa cavalaria espanando barro .

É 2 então...

[s]

[VILLE]

Oi pessoal, realmente penso q o blower é a melhor opção, levando em conta q não queremos voar baixo, ter mega-radiadores, e precisamos de uma ajuda em baixas rotações.
Ah e nos Turbos ainda temos q tomar muito cuidado para não ligar o veiculo e já sair com o turbo seco e tbm esperar um pouco para desligar o motor.
Eu vi que o R.Bacelar esta instalando o supercharger(FORD) nos motores AP 1.6 e 1.9 Diesel, que eu saiba o 1.6 ficou muito bom, ele fez um kit com polias redimensionadas, a pressão máxima é de 0.6Bar (não lembro bem).
E sobre o Turbo de Geometria Variavel, ele pega praticamente todas as rotações, sem tirar cavalos do motor que é o que ocorre com o blower, mas ainda tem o problema da temperatura; conheci um pouco sobre eles na CUMMINS, mas que eu saiba a unica forma de ver ou ter um desses no Brasil é tbm com a FORD na Ranger PowerStroke. Oque vocês acham?