freio a disco sem servofreio, melhora???

[ricleite]

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Como já relatei anteriormente, tenho um cj5 1966 com mecânica original e não gostaria de alterar ítens de originalidade por gosto pessoal; tais como posição e tipo de pedais. No entanto gostaria de saber dos mais experientes, se eu colocasse um kit de freio a disco na frente e mantivesse os pedais originais sem alterar a originalidade, haveria alguma melhora na frenagem???
A outra dúvida é se haveria um jeito de troar a caixa de direção, de maneira a não cortar o painel ou mexer na posição do volante, mantendo assim a aparente originalidade mesmo que o sistema interno, como a caixa e braços, fossem de outro veículo.
Sei que para a maioria dos participantes do forum a originalidade não é importante, pelo fato de seus jipes serem mais voltados para trilhas, exigindo assim sistemas mais seguros. No entanto apesar de eu ser mais purista em relação a preservação da originalidade, vejo que não existe nenhum outro forum ou meio de discussão tão fértil em opniões e experiências em materia de jeep como este aqui.
parabéns e aguardo dicas e bofetadas

[ZYKAO]

Ricleite,

No meu jeep coloquei freio a disco nas 4 rodas e não uso servo, as pastilhas com o disco tem uma area de atrito menor do que as lonas com o tambor, então sem o servo ele acaba sendo menos eficiente, você precisa fazer mais força na perna para o Jeep parar, necessidade que é cumprida pelo servo freio.

A grande vantagem do disco é que se usar para trilha, ele continua funcionando depois de molhado e a manutenção e limpeza acaba sendo mais simples.

Com disco e sem servo freio é uma questão de costume, vai ter que fazer bem mais força na perna e freiar um pouco antes.

Quanto ao sistema de direção,acho que não tem problema manter a posição original do volante, vai ter que usar algumas barras articuladas para ligar a coluna de direção à caixa de direção que desejará usar.

[Dodger]

Servo num melhora em nada a eficiencia de freios, diminui apenas o esforço que vc terá que fazer no pedal, só isso. Grande parte da força que vc teria que aplicar no pedal para parar o jeep será feita pelo servo utilizando o vácuo do motor.
Só é sempre bom verificar se o curso(volume deslocado de fluido) do cilindro mestre é adequado ao acionamento das pinças que vc vai colocar lá no lugar do "burrinhos" originais.

Caixa de direção acho que a que se usa no maverick pede pouca modificação, o pessoal não gosta pq é muito desmultiplicada para ser leve, e já que quase todo mundo adapta sistema hidraulico isso num faz muita diferença, mas se vc não vai fazer isso, já é uma vantagem em favor destas caixas, sem falar que a maioria delas é sistema de esferas recirculantes e muito resistentes. pode pegar a maioria dos Maverick jogados por aí que dificilmente vc acha um com folga na direção como acontece com caixas de direção de outros carros, isso pq o maverick mais novo por aí tá com 30 anos de estrada.

abraço

[Marcos ET]

Se eu colocasse um kit de freio a disco na frente e mantivesse os pedais originais sem alterar a originalidade, haveria alguma melhora na frenagem???

Saudações ricleite! Olha, vc teria uma melhora sim... além daquela que o ZIKAO falou, o sistema de freio a disco é mais homogeneo, nao tem perigo de "ovalar" o tambor (mas tem de empenar o disco, ok)... embora o pessoal fale que o sistema fica mais duro, eu pessoalmente nao senti muita diferença, mas veja que até mesmo isso tem solução! se voce achar muito duro, pode reposicionar a articulação da vareta do freio, diminuindo a alavanca que esta faz ao acionar o cilindro mestre original do jeep! em outras palavras, fura um outro buraquinho mais perto da articulação do pedal e prende a vareta acionadora lá....

A outra dúvida é se haveria um jeito de troar a caixa de direção, de maneira a não cortar o painel ou mexer na posição do volante, mantendo assim a aparente originalidade mesmo que o sistema interno, como a caixa e braços, fossem de outro veículo.

Tem sim! eu uso uma caixa do Opala mecanica (mas em breve será trocada pela do Macerick) e nao mudei a posição do voltante... só que tive que furar a grade dianteira para passar a coluna de direção. MAS, se vc nao quer isso, pode procurar outras caixas de direção tipo "coroa e sem-fim" que se movem no sentido contrário as do maveco e dos opala (tem, por exemplo, uns modelos de F.1000 antiga que eram assim) e prender ela na longarina do chassis, só que com o braço pitman virado para frente...

Se vc nao gostou, pode adaptar também o sistema do VW GOL como todo mundo tem usado, nao fura nada na grade e só dá pra ver a adaptação se vc deitar sob o jeep... Para nao tirar o volante do lugar, basta que exista uma cruzeta na saída da tubeira do volante e outra na entrada do eixo da caixa de direção e, para sua segurança, instale uma "barra de colapso" (aquela barra retrátil telescopicamente, usada em quase todos os carros... retire as travas internas para ela trabalhar solta) entre estas duas cruzetas!

Nao gostou tambem? bom, aqui mesmo no fórum teve um colega nosso que instalou uma caixa de santana paralela ao chassis, com a parte telescópica movimentando-se para frente e para tras, daih ele ligou uma barra de direção entre esta caixa e o boomerang (aquela peça em "V" que fica sob seu radiador) e o resto manteve original (mas esta adaptação foi alvo de críticas pois nao diminue os pontos de folga na direçaõ do jeep)

Se vc nao gostou de nenhuma destas adaptações, devem existir outros modelos mais caros (Full Hidro - rsrsrs) mas acho que uma destas que citei já vai resolver seu caso ne?

[ricleite]

Alguem tem ideia de qaunto fia pra colocar uma caixa mecanica do gol, peças e mão de obra. Acho que deve ser a adaptação mais barata.
Valeu

[leopoldo]

Olha, colocar freio a disco sem servo é procurar problema.

O freio a disco necessita de servo, que já foi explicado no outro tópico, aumenta de 2 a 5 X a força.

Se vc estiver a 80 km/h e necessitar para um jeep com disco e sem servo, vai ficar com os olhos arregalados vendo alguma coisa chegar e o jeep NÂo parar.

Outro problema é que a enorme força que vc vai fazer no pedal para compensar a falta de servo pode romper o painel do jeep, se o mestre está na parede de fogo do jeep, por exemplo.

Outra coisa: caixa de direção de carro leve não deveria ser cogitada de ser instalada num jeep. Obviamente fica SUB dimensionada.

[Elmer_Jeep]

Nao gostou tambem? bom, aqui mesmo no fórum teve um colega nosso que instalou uma caixa de santana paralela ao chassis, com a parte telescópica movimentando-se para frente e para tras, daih ele ligou uma barra de direção entre esta caixa e o boomerang (aquela peça em "V" que fica sob seu radiador) e o resto manteve original (mas esta adaptação foi alvo de críticas pois nao diminue os pontos de folga na direçaõ do jeep)

Isso é um belo exemplo do que NÃO FAZER no sistema de direção, já vi uma gambi dessas, ficou muito feio o negocio.

[]'s

[ricleite]

O Leopoldo resumiu tudo claramente em poucas palavras.
Estoun pensando em fazer uma boa revisão e deixar o sistema original mesmo, que afinal para o meu tipo de uso é bem suficiente. Agora a direção tá difícil manter a original, infelizmente meu mecanico não consegue tirar a folga , acho que vou pesquisar mais um pouco mantes de decidir. Meu vizinho já colocou a do gol ou santana mecanica ficou justa e sem folga. Conforme o leopoldo falou pode ter ficado subdimensionada, mas como nó nnão fazemos trilha acho que para rodar nos finais de semana é melhor do que o sistema original.
valeu,

[Marcos ET]

Isso é um belo exemplo do que NÃO FAZER no sistema de direção, já vi uma gambi dessas, ficou muito feio o negocio.

[]'s

... como eu disse, alvo de críticas.. rsrsrsrs
Concordo com o Elmer, pra mim este tipo de adaptação nem deveria existir.. mas como existe, acabei falando dela... rs

Quanto as observações do Leopoldo, estou certo de que ele teve seus motivos para expor sua idéia, porém, uso o kit UBD na dianteira e tambores na traseira (com cilindros de roda de 1"1/4 da dianteira) com cilindro mestre original do jeep... raramente ando a 80 km/h mas quando andei e tive que parar, nao tive problemas com os freios.. meu unico medo é por ser um acionamento simples e nao o duplo, como nos mais modernos.... o jeep freia bem e a unica coisa que eu fiz foi reposicionar o furo da vareta de acionamento... como o deslocamento do pedal é menor, o reposicionamento faz com que o pedal tenha seu curso "normal" só que com mais força no cilindro mestre... aumento de força por aumento de força, o meu é 100% mecanico e nao depende do motor em funcionamento para parar a viatura....

Claro que isso é convicção minha... pode ser que pra andar a 100km/h meu sistema de freio nao seja tao bom assim... mas eu jamais andarei a esta velocidade... pra isso eu tenho um Pálio... rs

[carlossc]

... como eu disse, alvo de críticas.. rsrsrsrs
Concordo com o Elmer, pra mim este tipo de adaptação nem deveria existir.. mas como existe, acabei falando dela... rs

Quanto as observações do Leopoldo, estou certo de que ele teve seus motivos para expor sua idéia, porém, uso o kit UBD na dianteira e tambores na traseira (com cilindros de roda de 1"1/4 da dianteira) com cilindro mestre original do jeep... raramente ando a 80 km/h mas quando andei e tive que parar, nao tive problemas com os freios.. meu unico medo é por ser um acionamento simples e nao o duplo, como nos mais modernos.... o jeep freia bem e a unica coisa que eu fiz foi reposicionar o furo da vareta de acionamento... como o deslocamento do pedal é menor, o reposicionamento faz com que o pedal tenha seu curso "normal" só que com mais força no cilindro mestre... aumento de força por aumento de força, o meu é 100% mecanico e nao depende do motor em funcionamento para parar a viatura....

Claro que isso é convicção minha... pode ser que pra andar a 100km/h meu sistema de freio nao seja tao bom assim... mas eu jamais andarei a esta velocidade... pra isso eu tenho um Pálio... rs

Marcos, tenho uma rural 63 e estou colocando somente o freio a disco na trazeira, com as pinças do kadet, achei interessante a dica do reposicionamento da vareta, sera q vc poderia postar fotos da mudança...

[Marcos ET]

Fala Carlos, blza?
Cara, foto eu nao tenho, pois minha esposa levou a maquina para Sao Paulo.. rsrsrs
Mas fz um desenho pra vc ver mais ou menos como é....
Espero que ajude!

Ei, vc é de SC? Puxa vida! eu estive por aih (Floripa) em outubro... procurei, procurei e nao encontrei um único jeep por aih!! credo! vcs tem que sair dvz em quando! rs

qqr problema, tamo por aqui.

[carlossc]

Grande Marcos,
Obrigadao da dica, clareou bem as ideias.

Poxa, axo q vc deu azar de nao axar nenhum, jipeiro, ruraleiro, e picapeiro... heheheheheh, eu moro aki mais pro oeste, mais sei q o pessoal
de floripa ate rio do sul gosta bastante da brincadeira...

Obrigado da força...