Para os entendidos em som automotivo

[Henrique Josino]

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Não, liga tudo em amplificadores com crossovers.

Qual é a moral desse crossover????


[]'s

[andretomasi]

Leo Viadalle,

"Tua" sinaleira, tu disse que não queria, que era muito complicado e blah blah blah.. fez cú doce, já era, agora tá instalada num kart

Se quiser faço uma igual por qualquer nota de 50

[ ]´s

[Feroza4x4]

Qual é a moral desse crossover????
[]'s

Henrique,

Os crossovers servem para dividir as frequencias, possibilitando que cada tipo de falante receba a frequencia correspondente à sua faixa de reprodução:
"Sub-woofers" receberão apenas sub-graves;
"woofers" apenas médio-graves;
"drivers" apenas médio-agudos;
"tweeters" apenas agudos.
Ainda podem existir mais variações, como "mid-high" e "mid-bass", mas isso são coisas utilizados somente em sistemas de altíssimo "hi-fi", como competições da IASCA (International Auto Sound Competition Association), ou em Home-Theaters de alta qualidade. Chega a ser até desperdício, já que tais nuances só seriam percebidos por uma pessoa com treinamento e sensibilidade sonora extremos. Na maioria (99,9999%) dos casos um sistema de 3 ou 4 vias é mais que suficiente.

Existem alguns tipo de crossovers, por exemplo:
HPF (High Pass Filter) - Permite que passem apenas frequencias acima da que for determinada.
LPF (Low Pass Filter) - Permite que passem apenas frequencias abaixo da que for determinada.
2 vias: possuem duas saídas, uma com frequencias acima do "corte" e outra com frequencias abaixo dele.
3 vias: Uma saída com frequencias abaixo do "corte 1", outra com frequencias acima do "corte 1" e abaixo do "corte 2" e uma terceiro com frequencias acima do "corte 2".
Entre outros...

Eles podem ainda ser "ativos" (caros) ou "passivos" (baratos).
Nos "passivos", os cortes de freqûencia já vem definidos no circuito deles, enquanto os "ativos" permitem ajustes nos cortes, assim conseguindo-se melhor ajuste à frequencia de resposta a ser obtida por cada falante que for utilizado no sistema.

Espero ter esclarecido.

Abraço,

[Feroza4x4]

O sem motor, de trilha se num entende nada, mas de som é foda!!
[]'s Leo

Já que to "sem jipe" pra alguma coisa tenho que servir né

Abraço

[Pé na Lama]

minha receita:





um amplificador banda 4.8
dois drivers jc4 modelo d518
e estes seus dois woofers (que seria interessante vc postar os parametros TS deles)

no canal 1 e 2 do banda 4.8 instalaria as duas cornetas JC4....
e no canal 3 e 4 os woofers em serie no bridge...


altere o cartão de crossover do canal 1 e 2 solicitando na banda audioparts um cartão com corte em 1000hz hp (uns 5,00 conto)

ja no cartão do canal 3 e 4 coloque o cartão em low pass... ou em high.... (temos que ver os parametros dos woofers)

ja os demais falantes instala nas saidas amplificadas do player mesmo.


do jeito que eu mensionei vc tera:

qualidade e confiabilidade, (tendo em vista que eu não conheço estes woofers

alem de pdoer ter um up grade futuro com equipamentos melhores e tudo mais.




palavra de recordista brasileiro de trio eletrico e competidor de som pela meca, mtm e 101.

qualquer coisa estou por ae.

[Pé na Lama]

Salve Keko.

Discordo do Felipe Sá em alguns pontos não muito graves...
1- Fazer em loja: Eu odeio loja de som para montar trio. O Negócio é self-made mesmo.... ou então gasta-se muito e leva nas melholres lojas.
2- Caixa dutada: É a mais indicada para SPL, pois ganha-se o dobro(+3db) de pressão sonora, porém, são indicadas para uso em subgraves exclusivamente. Ela pode ser sintonizada de acordo com a frequência de ressonância do carro e com isso conseguir-se o melhor rendimento do falante. Porém(2).... Pelo que percebi, seus falantes (10") trabalharão como woofers mesmo, reproduzindo médio-graves, então tal caixa não recomendaria. Também tem outro porém(3) para as dutadas, que, dependendo dos parâmetros Thiele-Small (TS) do falante, o volume chega a ser absurdo. Os Pioneer por exemplo, pedem cerca de 70 litros para cada falante. Para os dois seriam mais negócio vc comprar um freezer horizontal e encher de cerva ao invés de colocar som. . Outra porém (4) é que são muito mais complicadas de se construir. A litragem, assim como a sintonia (feita pelo duto) devem ser PERFEITAS (não serve quase perfeito), sob risco de se ter péssimo rendimento e ainda estourar os falantes. A caixa selada além de menor pode ser facilmente construída por vc mesmo, e as possíveis imperfeições não levam o trabalho todo por água abaixo...
3- Não sugeri ligar os falantes dianteiros em AMP pq parece que vc não quer gastar muito, mas sim fazer uma boa farrinha. Ficaria melhor, claro, mas como (ao meu ver) não é o caso, usaria o Fade para atenuar a dianteira quando for usar o "trio".
4- Amplificadores utilizam transistores do tipo Mos-fet, que perdem menos calor (aproveita-se mais a energia), e tem menos THD (distorção harmônica) que os "módulos" de potência, que utilizam outro tipo de circuito e transistores. Mas nem por isso são todos os AMP's Mos-fet que possuem os crossovers HPF/LPF em dois conjuntos de canais (F/R). Existem alguns que tem apenas LPF em um lado, outros não tem nada... outros tem tudo...

No mais, a conclusão que eu cheguei que poderia ser o melhor sem gastar muito é a seguinte:

Sub/woofers: Pela foto, parecem sub's mesmo, devido à presença da suspensão, mas já ouvi falar em falantes com suspensão que também respondem por médio-graves. Não sei até onde se perderia qualidade neles, mas é o que tem e vamos usa-lo da melhor forma: Como trabalharão em frequências mais altas, ligação independente e stereo para eles (um em cada canal - L/R). Assim se aproveitaria mais potência do Amplificador.
Drivers/Tweeters: Contando com uso de AMP que possua HPF, cada conjunto ligado em um canal. O fato da impedância de 8 ohms reduzirá a potência utilizada e enviada aos falantes, o que nesse caso é bom como já falei lá em cima, além de poupar o amplificador que dificilmente esquentará em tais canais.
Utilize nos tweeters capacitores adequados para atenuar as frequencias médio-agudas (que são reproduzidas pelos drivers). As médio-graves, graves e sub-graves já serão atenuadas pelo crossover HPF do próprio Amplificador.
Frente: Diretamente na saída amplificada (F)

Dicas:
1- Coloque uma chave (on/off) no "remote" do amplificador para poder desligar o "trio" quando não estiver utilizando;
2- Não esqueça de utilizar o fade sempre que for colocar o trio para tocar, sob risco de queimar os falantes dianteiros;
3- Eu trocaria os "super-tweeters" dianteiros por algo mais "light".

Fiz um esqueminha com a ligação que eu faria (não tão detalhado como o seu, mas dá pra entender, espero).

Considerei que a saída RCA de seu CD Player é equivalente à Rear. Caso não seja, é só inverter tudo (onde é frente passa pra tras onde é tras passa pra frente).




Mais duvidas, mande

no caso de um trio eletrico tambem a caixa de graves é melhor dutada e não selada... tanto para woofer como para sub woofer mesmo porque subs não é recomendado para som pra fora....

do resco concordo plenamente com o amigo ferozza

[andretomasi]

Fala Felipe!

Como deve lembrar do meu tópico no AR, troquei os alto-falantes velhos daquela caixa por esses..

Valeu pela tua receita, mas saberia me dizer mais ou menos o custo de um Banda 4.8? Não tô podendo gastar muito, até por isso escolhi esses falantes.

[ ]´s

[Feroza4x4]

no caso de um trio eletrico tambem a caixa de graves é melhor dutada e não selada... tanto para woofer como para sub woofer mesmo porque subs não é recomendado para som pra fora....

do resco concordo plenamente com o amigo ferozza

Felipe,
Como falei lá em cima, a caixa dutada realmente é melhor, dobra a potência, mas ela tem sim o incoveniente de ser maior (dependendo do T-S fica gigante), e de contrução mais complicada. Vamos lembrar que ele próprio pretende fazer o serviço (iniciativa que apoio 100%), e, a menos que ele tenha todas as ferramentas (serra circular, plaina de mesa, etc) e todos os materiais (MDF Alta Densidade, colas, selantes, etc) necessários, imperfeições são previsíveis, o que numa caixa dutada condenaria o som e os falantes.

Sei que subs não são indicados pra "trio". Indicaria os Woofers Selenium de 15" (qualquer modelo, de acordo com a potência do amp, sem dispensar uma cotação aos WPU, que permitiriam graves fortes), mas o Keko já disse que tem são aqueles e não vai mexer. E está certo, já que a intenção é "bagunçar o coreto" e não reproduzir um concerto da Filarmônica de Moscou em HI-FI.

Enfim, concordo em quase tudo que vc disse, mas não acho que se adequa ao caso específico.

Onde discordo : Pelo fato que os falantes dele (10") estarão trabalhando com frequencias médio-graves, a ligação deles em bridge ficaria mono, perdendo-se o stéreo nesta faixa. E no caso da ligação em série num bridge, a potência permaneceria a mesma... já que mesmo dobrando-se a potência de saída do AMP, ele também estaria dobrando a impedância de trabalho para 8 ohms. Por isso optei por recomendar a ligação 1 falante para cada canal.

No mais, estamos de acordo

Abraço,

[Pé na Lama]

Fala Felipe!

Como deve lembrar do meu tópico no AR, troquei os alto-falantes velhos daquela caixa por esses..

Valeu pela tua receita, mas saberia me dizer mais ou menos o custo de um Banda 4.8? Não tô podendo gastar muito, até por isso escolhi esses falantes.

[ ]´s

uns 650,00 zerado...

uns 400,00 um usado em bom estado

tem outras alternativas... bem mais baratos tanto novos como usados, como os piramids (que eu não curto nem um pouco mas é bonzinho) e modulos boosters... o ruim de boooster que passa muita distorção e para trio isso é uma porcaria. e vc ira precisar se preocupar seriamente com o corte certo das cornetas...

cada driver JC4 custa en torno de 75,00 ja com a corneta... o modelo d518 é de 100w rms.... tem as modelos de 50w rms tambem... uns 10,00 reais mais barato só... e tem os de 150w rms uns 10 reais mais caro...tem mais baratas de outras marcas.... só que naquelas né... quanto mais barato mais ruim hehhe as jc4 é comparavel à drivers profissionais de 200,00 reais... e a qualidade e e durabilidade é tão igual quanto, a diferença é só no tamanho e preço. por isso as jc4 tem um grande relação custo/beneficio.

desde quando ccomeçei a usar drivers JC4 para campeonatos... eu esqueci as demais marcas, jc4 aguenta muito pau, é barata, e um otimo driver



faz o seguinte... quanto mais ou menos vc pretente gastar em modulo?!?!


estes falantes seu é novo?!?!? tipo.... posta pra nos os parametros TS dele... assim como potencia, impedancia (se eu enxergo bem na foto parece cer de 4Ohms né )

[andretomasi]

Fala Felipe,

Como diria Jack o estripador, vamos por partes:

1 - Não pretendo gastar muito, até porque vai ser colocado no jeep, não vou colocar aparelhos milionários lá dentro pra ficar exposto ou chacoalhando

2 - Esses valores que me passou, já sairiam mais caro do que os alto-falantes (R$ 460,00 total).. estou disposto a gastar algo em torno de R$ 300 com o amplificador.

3 -Os parâmetros deles estavam na primeira página do tópico.. vou repetir eles:

Atrás do banco traseiro:
- 2 woofers de 10", 150 watts rms, em 04 ohms
- 2 drivers/cornetas, 100 watts rms, em 08 ohms
- 2 tweeters, 100 watts rms, em 08 ohms
Na frente, embaixo do painel:
- 2 alto-falantes de 6", 70 watts rms, em 04 ohms
- 2 tweeters, 100 watts rms, em 08 ohms

Lembrando que a idéia não é montar nenhum som pra competição ou algo do tipo, e sim um sonzinho bom pra deixar tocando na viatura durante os churrascos, acampamentos, etc..

Bernardo e Felipe, achei dois amplificadores no MercadoLivre que imagino que dariam certo.. o que vocês acham de um destes?

http://www.mercadolivre.com.br/jm/it...LB&id=23402769

http://www.mercadolivre.com.br/jm/it...LB&id=23201809

[ ]´s

[Feroza4x4]

Fala Felipe,

3 -Os parâmetros deles estavam na primeira página do tópico.. vou repetir eles:

Atrás do banco traseiro:
- 2 woofers de 10", 150 watts rms, em 04 ohms
- 2 drivers/cornetas, 100 watts rms, em 08 ohms
- 2 tweeters, 100 watts rms, em 08 ohms
Na frente, embaixo do painel:
- 2 alto-falantes de 6", 70 watts rms, em 04 ohms
- 2 tweeters, 100 watts rms, em 08 ohms

Bernardo e Felipe, achei dois amplificadores no MercadoLivre que imagino que dariam certo.. o que vocês acham de um destes?

http://www.mercadolivre.com.br/jm/it...LB&id=23402769

http://www.mercadolivre.com.br/jm/it...LB&id=23201809

[ ]´s

Keko,

Os parâmetros que o Felipe se refere são os T-S (Thiele-Small) que sao, entre outros, o Xmax, Xmin, Sensibilidade, potência, impedância e por aí vai, são as especificações eletromecânicas do falante. Com eles é possível calcular o volume para cada caixa tipo de caixa possível.

Quanto aos amplificadores, eu sempre usei os Pyramid e nunca tive problema. Tenho um Signature Series 900w que usava para empurrar 4 Drivers Selenium DH200HM e dois Woofers Eros 10", e tenho um Super-pro 1000 que empurrava dois SUB's Rockford Fosgate 812 12".
Nunca tiveram queda de rendimento, ou desativaram por causa da proteção. Aliás... sinceramente, não consigo entender porque os Pyramid são discriminados por lojistas... Na minha opinião são os de melhor custoxbenefício (R$ x Potencia).

Desses que vc mostrou, parece que apenas o primeiro (America Series 1600w) possui os crossovers HPF/LPF para os dois conjuntos de canais. Sendo assim, dentre os dois, escolheria ele.

Abraço,

[andretomasi]

Fala Bernardo,

Também não tenho nada contra Pyramid, inclusive o MP3 player que está na viatura é deles, muito bom por sinal.

Bom, quanto aos alto-falantes, realmente os de 10" são sub-woofers.. seguem os parâmetros:

Sub-woofer SP700 10" Foxtron
Diâmetro bruto - 256mm
Diâmetro útil - 232mm
Profundidade bruta - 106mm
Profundidade útil - 96mm
Impedância - 4 ohms +- 15%
Potência PMPO - 700 watts Pico
Potência IHF - 300 watts Musical
Potência RMS - 142,8 watts Fator 4.9/PMPO
Sensibilidade/SPL - 90 db
Faixa freqûencia - 35 a 4000 Hz
Frequência de ressonância - 32 Hz +- 15%
Fator de qualidade total - 0,52 Qts
Volume de ar - 105 Vas
Deslocamento máximo - 5,5 mm
Peso bruto - 2,685 kg

[ ]´s