Óleo da turbina passando no intercooler, o que será?

[Walter L. L. Casitta]

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Tonturinha,
4 mil? Eu adaptaria o compressor do motor Maxion 2.5 HSD. Custava R$600,00 a pouco mais de um ano.

[Sukys]

A Turbina não possui retentor.

Se não existe retentor, de que forma o óleo é impedido de vazar?

Ela tem mancais, bem parecidos com os mancais do eixo Virabrequim do motor, tambem conhecidos como casquilhos.

Casquilho e mancal são coisas distintas. Todo casquilho (superficie de contato "destacável") faz parte de um mancal (ponto de fixação de um eixo) mas nem todo mancal tem casquilho.

No mais, nem toda turbina tem casquilho já que algumas fazem uso de rolamento.

Abraços,

[ramiro_eli]

O óleo é impedido de vazar pois a folga entre o mancal e o eixo rotor é muito pequena, além do eixo possuir pequenas ranhuras em forma helicoidal, que com a rotação da turbina, "aspira" o óleo novamente para a área devida. Sistema parecido a este é utilizado em alguns virabrequins para reduzir o vazamento na área da Gaxeta. Alem do que, um retentor não resitiria a temperatura e a rotação de funcionamento da turbina.

Em relação ao casquilho e mancal, voce está correto. Apenas os usei como exemplo, pois o material utilizado no mancal da turbina é semelhante ao dos casquilhos. Algumas turbinas possuem rolamentos, mas tb possuem os mancais.

Voce já teve a oportunidade de ver uma turbina totalmente desmontada?
É surpreendentemente simples, apesar de toda a tecnologia envolvida.

[Sukys]

...ranhuras em forma helicoidal, que com a rotação da turbina, "aspira" o óleo novamente para a área devida

Isso funciona quando o óleo não está sob pressão, como é o caso da lubrificação do 1° mancal de alguns motores, como o do fusca, por exemplo, mas em uma turbina, onde o óleo está sob pressão de alguns quilos...

Alem do que, um retentor não resitiria a temperatura e a rotação de funcionamento da turbina.

Os fabricantes não entram em maiores detalhes mas existem retentores à base de carbono ou teflon que aguentam o tranco de quase 1.000 ºC e rotações que passam fácil das 150.000 rpm...

...pois o material utilizado no mancal da turbina é semelhante ao dos casquilhos. Algumas turbinas possuem rolamentos, mas tb possuem os mancais.

Todo casquilho é composto por ligas metálicas "macias", ou seja, exatamente o oposto da composição de qualquer mancal.

Voce já teve a oportunidade de ver uma turbina totalmente desmontada?

Algumas: http://www.geocities.com/rsukys/

Abraços,

[tonturinha]

opa. que tah bom o negócio. tah dando pra aprender!!

obrigado pelas respostas sobre a turbina!!

[Luca]

Se não existe retentor, de que forma o óleo é impedido de vazar?

Voce já teve a oportunidade de ver uma turbina totalmente desmontada?

Algumas: http://www.geocities.com/rsukys/

Ramiro, não esquenta. Você tem toda razão. Turbina não tem retentor. Nem discuta. Quem conhece sabe. E quem num conhece mas é inteligente, pega, examina e conclui. Tem só que entender um mínimo de mecânica.
Mas sempre vai ter um pentelho tentando descolar uma exceção, prá poder ficar discutindo e enchendo o site dos outros. Aliás, o tópico turbo-compressor do endereço dele nem funciona. Posso imaginar como é o carro dele. []´s

[Sukys]

Que você tem um alto conhecimento sobre automobilismo eu já sabia, tanto que até inventou uma gasolina que lubrifica e um dinamômetro que mede a diminuição de atrito em função do combustível.
Para quem quiser ler as maravilhosas pérolas de alguém que evoca (só evoca) título de engenheiro e some sem dar respostas: http://www.4x4brasil.com.br/forum/vi...527&highlight=

Mas, como você acabou de dar provas que sua educação está no mesmo nível do seu conhecimento só posso lastimar... e ignorar, mesmo porque não vou participar da mesma mediocridade, coisa que cada vez mais existe nas listas e fóruns brasileiros, infelizmente.

Azar de quem precisa, sorte de quem domina outros idiomas, tem discernimento e educação.

Bye...

[Sukys]

...além do eixo possuir pequenas ranhuras em forma helicoidal...

A foto deste link http://wwwrsphysse.anu.edu.au/~amh11...%20turbine.jpg
ilustra um eixo típico de turbina, sem o menor vestígio de ranhuras, igual aos inúmeros eixos que vi em inúmeros lugares, principalmente na Larus Turbo, empresa que lá pelos idos dos anos noventa tive um relacionamento técnico/comercial e que cansei de frequentar... e de ver retentores sendo trocados.

[ramiro_eli]

Pessoal...

Não quero entrar em atrito com ninguem, estou aqui para aprender e passar um pouco do meu conhecimento. Só.

Sukis,
Todas as turbinas que vi até hoje não possuiam retentor. Posso estar enganado, mas eu nunca vi um retentor em uma turbina. Eu já tive carros turbinados e por diversas vezes já troquei algumas turbinas, que criavam folga no mancal do eixo da turbina e apresentavam vazamento de óleo pelo mesmo.
Tambem não conheço estes retentores que voce citou.

[tonturinha]

conversando com um amigo que tem carro turbina a tempos, e ele que mexe no carro, quando falei em retentor ele ficou

ele tbm disse que era folga no eixo e tal.. como vcs falaram.

[Sukys]

Ramiro, dando continuidade ao assunto,


Deixando de lado as turbinas com eixo roletado (que possuem retentores "convencionais"), as turbinas "embuchadas" fazem uso de um incerto com a mesma função, daí achar que não existe retentor, e que para melhor compreensão anexo a figura abaixo, que representa simplificadamente uma vista em corte com apenas metade da carcaça e eixo. A luz (folga) entre o eixo e a bucha/retentor estão fora de escala do restante do desenho apenas para melhor visualização da diferença de luz.

Todas as turbinas com bucha tem o que se chama de eixo flutuante, onde a folga do eixo é relativamente grande justamente para permitir o menor atrito possível, e consequentemente maior rotação e eficiência. Como a lubrificação é feita por uma derivação logo após a bomba de óleo a pressão é alta, o que requer algum artifício para evitar vazamentos, e isto é feito através de um retentor em forma de anel, com largura bem inferior (minimizar atrito) e menor luz (minimizar vazamento) que a bucha. A composição deste anel pode variar de material plástico (teflon, por exemplo) até metal, em várias composições.
Existem buchas que incorporam o retentor e formam uma única peça, mantendo, evidentemente, a diferença entre a luz, dando a impressão de que não existe a função de retenção de óleo. Este tipo de bucha é muito comum de ser encontrado em jogos de reposição, onde o material importado é substituído (e simplificado) por outro mais em conta.

Uma coisa relativamente comum de acontecer em manutenção de turbina é a substituição da bucha original por outra, sem anel retentor e sem diferenciação na luz, só que isto pode acarretar na alteração do desempenho da turbina (maior atrito = menor rotação/maior tempo de resposta) ou maior vazamento de óleo. Por essas e outras é que, em alguns casos, uma turbina recondicionada apresenta uma resposta diferente ou até prejuízo para sua vida útil.

Só para complementar, muitas turbinas ainda contam com um disco defletor de óleo solidário ao eixo, levemente deformado em sua vista lateral. Instalado rente à carcaça (lado interno) com a alta rotação do eixo forma-se uma cavitação, uma zona de baixa pressão, que diminui a pressão do óleo sobre a bucha.
Existem turbinas onde a bucha (original) apresenta dezenas de pequenas depressões circulares em sua superfície de contato como forma de diminuir o atrito e garantir uma boa lubrificação. Isto permite uma menor luz e não requer o uso de retentores, mas como o processo de confecção da bucha é mais trabalhoso (e caro) e requer alta precisão, é raramente utilizado.

A grosso modo todas as turbinas são idênticas mas na verdade possuem inúmeras diferenças em detalhes construtivos, e embora já tenha visto muitas delas desmontadas nunca vi uma que tivesse sulco no eixo com a finalidade de retenção de óleo, e acho isso muito improvável (para não dizer impossível) já que este artifício não funciona sob pressão, lembrando que, em linhas gerais, a pressão do óleo na entrada da turbina pode variar de uns 3 kg/cm² (motor em marcha lenta) até uns 7 kg/cm² (rotações médias para alta).
Voltando ao motor do Fusca (que possui este sistema de retenção e que NÃO FICA submerso em óleo), basta obstruir o respiro de óleo que começa um belo vazamento pela polia.

E já que entrei em detalhes, turbinas não usam casquilho e sim buchas. Casquilhos são utilizados em mancais segmentados e nas turbinas o mancal é uma peça única. A finalidade é a mesma e até podemos entender que um par de casquilhos é o mesmo que uma bucha cortada ao meio, mas já que existe o nome para diferencia-los não existe mal algum em utiliza-los apropriadamente.

Voltando a questão original do tópico (óleo no intercooler) convém lembrar que a eficiência deste método de retenção de óleo é tanto maior quanto maior for a rotação da turbina. Um carro turbinado quando muito utilizado em transito congestionado tende a "fumar" mais que outro idêntico utilizado em estrada, por exemplo, e da mesma forma que a boa prática recomenda manter o motor em marcha lenta por alguns instantes antes de desliga-lo, também é altamente recomendável que um motor que permanece em marcha lenta ou moderada seja acelerado de tempos em tempos para que a turbina atinja uma rotação considerável, mantendo a perfeita lubrificação sem vazamento apreciável.

Abraços,

[Daniel RJ]

UAU. Isso que é uma aula sobre turbina.
Obrigado, acho que aprendi um bocado sobre turbina.
Ando na duvida se vale a pena ou não turbinar uma toyota 2.8 d

[]'s