Câmbio auto...impressões....

[CAVESO]

Tweet

já passsou pela sua cabeça q ao comprar o motor, numa determinada configuração X, fica mais barato usar o volante fornecido pela fábrica de motores do que fabricar por exemplo a cremalheira???

Pela minha cabeça passou e passa, mas na cabeça de uma caterpillar da vida, que vende equipamentos de um milhão (ou mais), não deve passar fazer uma "gambi" para economizar alguns dolares num volante, ainda mais no caso dela que fabrica o motor e o câmbio para suas aplicações...

E supondo que quisessem usar um volante padrão do motor, porque usar chapas tão finas e flexiveis para unir o volante ao conversor?

Estou sendo repetitivo, chato e usando casos de máquinas pesadas para tentar mostrar que: se em aplicações pesadíssimas usa-se um flex, é que deve haver uma razão que não somente o peso do volante.

Ou será que os caras pensam no seguinte: vamos usar um volante pesadíssimo e grosso e para "aliviar" o peso do conjunto, colocamos um
flex fininho?

No caso opala que é o CA que tenho em mãos: o conversor é preso somente a um flex para aliviar o peso do conjunto, mas parece não ser (perguntei aqui e ninguém respondeu se é ou não) preso pelo pino central, o que sinaliza a necessidade de flexibilidade do sistema.


Ou os engenheiros da GM (ou da ZF) eram tão burros a ponto de não fixar pelo centro também?

Às vezes não existe uma explicação tão complexa como nós pensamos existir.

Ou sou mais burro ainda do que sei que sou, ou está todo mundo me explicando o "como" e ninguém explica o "porquê"!

Beijos

[leopoldo]

Vou dar minha opinião por mais fraca que seja:

Parabéns, sua analise não é tão fraca como vc pensou.

No caso do relatado no motor vortec, se é mais espesso, pode ser que tenha algo a ver com o casamento de materiais, tratamento térmico, espessura para resitencia mecanica, vida em fadiga e/ou casamento com vibraçoes. Só a engenharia de produto pode explicar. Ligue e pergunte. Às vêzes, algum engenheiro até fala, dependendo de como vc pergunta.

[Zepi]

Pelo que entendi a força torcional não age só nos câmbios AT, mas sim em todos os girabrequins.
Concordo que nossas discussões precisam do olhar crítico do Leopoldo!

Abraço

Vixi...esqueci uma palavrinhas...é isso mesmo que quis dizer Leopoldo...tanto que disse que ocorre no girabrequim(erronealmente)

Obrigado pela esplanação Leopoldo...alguns malucos(como eu ) estão "pagando pra ver" fazendo uma salada de fruta entre motores e câmbios.
Agora uma pergunta direta:
Quais os efeitos dessa mistura?Existem diferença é ciclo otto ou diesel?


Abraços

[leopoldo]

Os efeitos são imprevisíveis.

Isso, em certos contextos, é equivalente à exposição desnecessária a risco que neste caso, é apenas financeiro, Não vejo riscos maiores, tal como acidente grave.

Se exitem diferenças ? isso é obvio.

[Zepi]

[QUOTE=leopoldo;977390]Os efeitos são imprevisíveis.

Isso, em certos contextos, é equivalente à exposição desnecessária a risco que neste caso, é apenas financeiro, Não vejo riscos maiores, tal como acidente grave.
...assumo esse risco então...hehehe!

Se exitem diferenças ? isso é obvio.
Falo no sistema automático com motores diesel e cilco otto, então quais seriam as diferenças?[/QUOTE]

Valeu mestre Leo!

Abraço

[leopoldo]

Presumo que tem diferenças no aspecto de:

- dimensionamento de peças, pois o torque no diesel em geral é maior,
- amplitude de rotações, afeta os pontos de trocas,
- coeficientes relacionados a serviço, afeta a durabilidade,

Pode ter mais alguma coisa, mas eu não sei. Tem de ser engenheiro projetista de transmissões (de cambio) para ter uma noção exata.

Veja em um site de um fabricante conhecido, poder ter mais alguma informação lá.

[Zepi]

Obrigado grande mestre!

Quanto aos ítens que falaste, comparei as faixas de torque e potência de dois tipos de motor:
Motor 6 cc do opala e 4cc mwm.
Ambos tem faixa de torque quase igual e potência também, já que o mwm é "diesel de alta rotação".
Entretanto o mwm tem mais torque final em relação ao GM 6cc.
Sei que teriam outros aspectos a serem avaliados, mas...veremos no que dá.

abraços

[CAVESO]

Lembrando que o ZF 4hp 22 também foi utilizado em motores v8 (dizem que em V12 também) com mais torque que o mwm sprint...

[samukanvas]

Lembrando que o ZF 4hp 22 também foi utilizado em motores v8 (dizem que em V12 também) com mais torque que o mwm sprint...

Cuidado com isso que tem várias versões do mesmo cambio...

Abs

[Zepi]

Cuidado com isso que tem várias versões do mesmo cambio...

Abs

Boa colocação Samukanvas!
Em catálogos de peças os códigos são ZF4HP22/24, ou seja intercambiariam as mesmas peças mecânicas.Acho totalmente normal, visto que a diferença entre eles seria o fato de usarem solenóides em vez de válvulas hidráulicas.
Confirma isso Samuka?Quando se compra um kit para câmbio auto existem diferenças entre um e outro?


Abraço

[Zepi]

Ah esqueci...diferem também na capa seca e rabeta.


Abraços

[ronairy]

Cuidado mesmo !
vários conversores para o mesmo cambio, não é ?

Cuidado com isso que tem várias versões do mesmo cambio...

Abs