PY ou PX? Como descobrir o melhor rádio.

[andre_agostinho]

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Fernando....parabens pelas explicações ...muito bom mesmo....o ideal no caso dele é fazer a provinha , tirar o coer, licenciar a estação e zéfini....
abs

[SeaAngler]

Saudações!!

Esta é a minha primeira postagem no Forum. Se eu estiver cometendo algum deslize, peço que me corrijam.

Eu costumo fazer uma ou duas viagens de 2 a 4 semanas por ano, de carro. Na maioria das vezes em grupo (de carros) e às vezes um desgarra do grupo. Nada que talkabout ou celular não resolva. Sempre resolveu... até agora. Na última viagem, o grupo (de 4 viaturas) acabou se perdendo. Era de noite bem chuvosa e percebemos que um carro ficou para trás vários km depois. O trecho não tinha sinal de celular e talkabout não conseguiu nada. Foram horas de preocupação, mas teve um final feliz.

Estamos planejando uma viagem pelo Sul do Brasil para 2023. Vamos passar por vários trechos em que não há sinal de celular, o que me motivou a pesquisar por radiocomunicadores com alcance melhor do que talkabout. Estamos considerando PX por ser opção bem menos burocrático. Também pensamos no PY (VHF/UHF), porém o processo para obter a licença (tanto de operador como de estação) é bastante burocrático. Inicialmente consideramos radiocomunicador portátil de mão (HT), mas pelo que vimos HT PX tem custo bem mais elevado do que um HT PY. Também a questão de alcance nos fez optar pela estação móvel veicular. Passei dias pesquinsando no Forum e consegu sanar várias dúvidas, mas algumas ainda persistem:

-> Qual a vantagem do PY sobre PX e vice-versa para a comunicação intra-grupo e eventualmente para pedir socorro.

-> Vale a pena ter 2 sistemas?

-> O uso de acoplador é obrigatória para PX caso queira varrer todos os canais?

-> PY com antena dualband precisa de acoplador para usar VHF e UHF simutaneamente?

-> Se o aparelho for multibanda (tipo ICOM IC-705), serão necessárias antenas distintas para PX e PY? Vi que existem antenas multibanda (HF/VHF/UHF). Funcionam?

-> Em caso de 2 antenas, um dispositivo multiplexer consegue separar as frequências automaticamente sem a intervenção humana (na base da chave)?

Como podem ver pelas dúvidas expostas, não entendo nada do assunto. A maioria do grupo já obteve licença PX. Eu aproveitei o embalo e fiz a prova para COER classe C. Só falta a outorga. Estamos estudando qual sistema adotar e depois adquirir aparelhos.

Obrigado!

[SeaAngler]

Olá!

Acompanho o forum há anos apenas como leitor e sanei muitas dúvidas sem precisar criar um novo tópico. Porém, agora surgiu uma dúvida que após pesquisar e ler vários tópicos a respeito, não conseguir sanar.

Para quem viaja por lugares onde não há sinal de celular, qual banda é mais útil (pedir socorro, p. ex): PX (HF) ou PY (VHF, UHF)?

Obrigado!

[ALVARO ANGELO]

!

Olá!

Acompanho o forum há anos apenas como leitor e sanei muitas dúvidas sem precisar criar um novo tópico. Porém, agora surgiu uma dúvida que após pesquisar e ler vários tópicos a respeito, não conseguir sanar.

Para quem viaja por lugares onde não há sinal de celular, qual banda é mais útil (pedir socorro, p. ex): PX (HF) ou PY (VHF, UHF)?

Obrigado!

É um bom questionamento para quem não pode ou não quer ter os dois sistemas.
Alvaro Angelo

[Fernando Camelier]

Saudações!!

Esta é a minha primeira postagem no Forum. Se eu estiver cometendo algum deslize, peço que me corrijam.

Quem não comete deslizes não aprende. Eu mesmo já cometi vários (risos)

Eu costumo fazer uma ou duas viagens de 2 a 4 semanas por ano, de carro. Na maioria das vezes em grupo (de carros) e às vezes um desgarra do grupo. Nada que talkabout ou celular não resolva. Sempre resolveu... até agora. Na última viagem, o grupo (de 4 viaturas) acabou se perdendo. Era de noite bem chuvosa e percebemos que um carro ficou para trás vários km depois. O trecho não tinha sinal de celular e talkabout não conseguiu nada. Foram horas de preocupação, mas teve um final feliz.

Ainda bem!!!

Estamos planejando uma viagem pelo Sul do Brasil para 2023. Vamos passar por vários trechos em que não há sinal de celular, o que me motivou a pesquisar por radiocomunicadores com alcance melhor do que talkabout. Estamos considerando PX por ser opção bem menos burocrático. Também pensamos no PY (VHF/UHF), porém o processo para obter a licença (tanto de operador como de estação) é bastante burocrático. Inicialmente consideramos radiocomunicador portátil de mão (HT), mas pelo que vimos HT PX tem custo bem mais elevado do que um HT PY. Também a questão de alcance nos fez optar pela estação móvel veicular. Passei dias pesquinsando no Forum e consegu sanar várias dúvidas, mas algumas ainda persistem:

-> Qual a vantagem do PY sobre PX e vice-versa para a comunicação intra-grupo e eventualmente para pedir socorro.

Cada um opera em uma faixa diferente e tem as suas vantagens e desvantagens.
O PX é muito usado nas estradas por caminhoneiros, o que torna as faixas altamente disputadas. A faixa tem a possibilidade de uso da camada ionosférica para reflexão e em alguns horários a propagação permite que se fale muito distante (mas sem controle), em outros horários você não consegue muita distância, até porque a potência permitida é baixa.
O PY tem uma comunicação mais confiável e a maioria dos jipes clubes o utilizam. Um classe C pode operar até 100w, mas um bom rádio de 60w bem instalado na sua viatura pode te dar uma cobertura bem legal com sinal limpo.
Eu prefiro o PY, mas aí vai da necessidade de cada um.

-> Vale a pena ter 2 sistemas?

Se você tem espaço de sobra no seu carro, por que não? Eu só acho que a antena do PX é muito grande e chama muita atenção.

-> O uso de acoplador é obrigatória para PX caso queira varrer todos os canais?

Você vai utilizar uma antena para PX e outra pra VHF/UHF. Nada de acoplador.

-> PY com antena dualband precisa de acoplador para usar VHF e UHF simutaneamente?

Não precisa de acoplador, mas você não vai usar simultaneamente. Vai usar uma frequência de cada vez.
Basta que use uma boa antena dualband.


-> Se o aparelho for multibanda (tipo ICOM IC-705), serão necessárias antenas distintas para PX e PY? Vi que existem antenas multibanda (HF/VHF/UHF). Funcionam?

Não sei te dizer e acho que pro uso que você quer ter não vai compensar o investimento. Eu pessoalmente iria apenas de PY (VHF especificamente)

-> Em caso de 2 antenas, um dispositivo multiplexer consegue separar as frequências automaticamente sem a intervenção humana (na base da chave)?

Não sei te dizer essa e pessoalmente não teria um equipamento desses no carro que pudesse vir a dar problemas durante a viagem.

Como podem ver pelas dúvidas expostas, não entendo nada do assunto. A maioria do grupo já obteve licença PX. Eu aproveitei o embalo e fiz a prova para COER classe C. Só falta a outorga. Estamos estudando qual sistema adotar e depois adquirir aparelhos.

Lembre que não só você, mas os outros amigos de viagem precisarão ter o COER se quiserem usar o PY. Eu particularmente iria de PY instalado nos veículos para uma comunicação confiável entre a turma e com a possibilidade de acessar as frequências usadas pelos jipeiros em todo o país.

Espero ter ajudado.
Forte abraço

[ALVARO ANGELO]

Saudações!!

(...)

Ótimo compartilhamento de ideias e sugestões. Bom exemplo para qualquer fórum.
Alvaro Angelo

[Fernando Camelier]

Ótimo compartilhamento de ideias e sugestões. Bom exemplo para qualquer fórum.
Alvaro Angelo

Sou um bom mineiro como você e trabalho na Anatel da Bahia onde moro. Fiquei à frente do radioamadorismo por algum tempo e adquiri algum conhecimento do assunto.
Ser jipeiro é participar de uma irmandade onde todos se ajudam e todos nós devemos ajudar naquilo que mais sabemos, né?
Já usei muito o conhecimento de muitas pessoas desse fórum e é um prazer saber que estou conseguindo ajudar alguém.
Posso demorar um pouco a responder, mas sempre que possível apareço

Forte abraço!

[SeaAngler]

@Fernando Camelier ,

Obrigado pela resposta "enciclopédica"!

Saiu publicado a outroga cerca de 40 dias após a solicitação. Pensei que já ia receber o indicativo, mas descobri que ainda há mais etapas a percorrer.

Permita-me abusar mais um pouco da sua boa vontade.

1. Qual tem sido o prazo (em média) para obter a resposta (seja positiva ou negativa) para o Licenciamento da Estação a partir do Peticionamento?

2. Após receber o indicativo, há possibilidade de mudá-lo? No "Requerimento do Serviço de Radioamador", indiquei a minha preferência por 3 indicativos vagos. Depois, vi que tem um indicativo que me agradou mais.

3. Pela legislação vigente, uma pessoa não habilitada pode usar a estação na presença de um operador habilitado numa situação NÃO urgente? Por exemplo, eu estou dirigindo e peço a minha esposa para fazer um TX, usando o meu indicativo. Penso que seria imprudente ou até ilegal usar PTT enquanto dirige, fazendo analogia com uso de celular.

Obrigado!!!

[Fernando Camelier]

@Fernando Camelier ,

Obrigado pela resposta "enciclopédica"!

Saiu publicado a outroga cerca de 40 dias após a solicitação. Pensei que já ia receber o indicativo, mas descobri que ainda há mais etapas a percorrer.

Permita-me abusar mais um pouco da sua boa vontade.

1. Qual tem sido o prazo (em média) para obter a resposta (seja positiva ou negativa) para o Licenciamento da Estação a partir do Peticionamento?

2. Após receber o indicativo, há possibilidade de mudá-lo? No "Requerimento do Serviço de Radioamador", indiquei a minha preferência por 3 indicativos vagos. Depois, vi que tem um indicativo que me agradou mais.

3. Pela legislação vigente, uma pessoa não habilitada pode usar a estação na presença de um operador habilitado numa situação NÃO urgente? Por exemplo, eu estou dirigindo e peço a minha esposa para fazer um TX, usando o meu indicativo. Penso que seria imprudente ou até ilegal usar PTT enquanto dirige, fazendo analogia com uso de celular.

Obrigado!!!

Vamos lá...

Saiu publicado a outroga cerca de 40 dias após a solicitação. Pensei que já ia receber o indicativo, mas descobri que ainda há mais etapas a percorrer.

Permita-me abusar mais um pouco da sua boa vontade.
Oi, não é abuso não... Imagino que você esteja licenciando um Radioamador então vou tentar responder com foco nesse serviço, ok?

1. Qual tem sido o prazo (em média) para obter a resposta (seja positiva ou negativa) para o Licenciamento da Estação a partir do Peticionamento?
Essa eu não vou saber te responder com muita certeza, pois faz bastante tempo que saí da outorga e com a pandemia, tudo mudou.
Todos da outorga hoje estão trabalhando on line, mas o processo tem um roteiro de andamento.
A primeira etapa é você passar nas provas e obter o COER, depois você dá entrada no licenciamento da estação.
Inicialmente será observado se a documentação apresentada está correta e caso esteja tudo certinho serão emitidos os boletos.
Após o pagamento desses e compensação pelo banco, é emitida a licença da estação e enviada a você por e-mail.
Quanto ao prazo, desculpe, mas realmente não sei te informar e nem sei também se o prazo de seu estado vai ser maior ou menor, pois depende da demanda de processos em relação ao número de funcionários que possam atender.
No caso de São Paulo, a demanda é sempre muito alta, pode ser que o prazo acabe sendo bem maior do que aqui na Bahia, por exemplo.

2. Após receber o indicativo, há possibilidade de mudá-lo? No "Requerimento do Serviço de Radioamador", indiquei a minha preferência por 3 indicativos vagos. Depois, vi que tem um indicativo que me agradou mais.

Eu sempre sugiro que quando peticionar um processo de licenciamento de estação, verifique se os indicativos preteridos estão disponíveis e indique apenas um, o que você realmente quer, mas há a possibilidade de trocar de indicativo sim.
Você vai precisar entrar com outro processo para troca do indicativo apenas e isso vai gerar uma pequena taxa (Se não me engando de R$8,85).


3. Pela legislação vigente, uma pessoa não habilitada pode usar a estação na presença de um operador habilitado numa situação NÃO urgente? Por exemplo, eu estou dirigindo e peço a minha esposa para fazer um TX, usando o meu indicativo. Penso que seria imprudente ou até ilegal usar PTT enquanto dirige, fazendo analogia com uso de celular.

Pela legislação vigente um não habilitado só poderá modular em emergências comprovadas. O que pode acontecer é a sua esposa fazer a prova e obter o COER se habilitando a usar qualquer estação.

Espero ter ajudado, mas se houver mais dúvidas sinalize aí e se eu não souber as respostas prometo que busco as informações com quem saiba e posto assim que possível. Fechado?
Forte abraço

[SeaAngler]

@Fernando Camelier,

Ontem, eu estava aacessando internet banking para realizar pagamentos e deparei com 2 botelos da Anatel (FISTEL). Estranhei, pois não havia recebido nenhum email da Anatel a respeito disso. Desconfiado da possibilidade de um golpe, fui verificar no site da Anatel e lá estavam 2 boletos. Feito o pagamento, estou aguardando o comunicado da Anatel, impacientemente. No site: https://sistemas.anatel.gov.br/easp/...ativo/Tela.asp o indicativo (que vem especidicado no boleto) já está no meu nome

Só achei estranho ainda não ter recebido email da Anatel. Vasculhei a caixa de SPAM e nada.

Agora, só falta convencer a minha esposa a obter o COER. Já falei pros meus 2 filhos e estão superanimados para fazer a prova.

Obrigado pelas informações e vamos conversando, seja por aqui ou PY (será que dá até aí um DX)? Só estou aguardando a confirmação de que está tudo certo para instalar a minha estação.

[ ]s.

[Fernando Camelier]

@Fernando Camelier,

Ontem, eu estava aacessando internet banking para realizar pagamentos e deparei com 2 botelos da Anatel (FISTEL). Estranhei, pois não havia recebido nenhum email da Anatel a respeito disso. Desconfiado da possibilidade de um golpe, fui verificar no site da Anatel e lá estavam 2 boletos. Feito o pagamento, estou aguardando o comunicado da Anatel, impacientemente. No site: https://sistemas.anatel.gov.br/easp/...ativo/Tela.asp o indicativo (que vem especidicado no boleto) já está no meu nome

Só achei estranho ainda não ter recebido email da Anatel. Vasculhei a caixa de SPAM e nada.

Agora, só falta convencer a minha esposa a obter o COER. Já falei pros meus 2 filhos e estão superanimados para fazer a prova.

Obrigado pelas informações e vamos conversando, seja por aqui ou PY (será que dá até aí um DX)? Só estou aguardando a confirmação de que está tudo certo para instalar a minha estação.

[ ]s.

Olha que legal... Estão registrando os boletos como DDA, Antes só podia pagar no Banco do Brasil e a compensação levava uns 5 dias. Por um lado a pandemia ajudou a trazer a Anatel para o presente, isso é um ponto bastante positivo.
Eu aguardo uma visita sua e de sua família aqui em Salvador, vamos nos falando sim!
Forte abraço

[SeaAngler]

Boa tarde pessoal!

Após rodar cerca 10 mil km pelas estradas (e fora delas) de MG, RJ, SP, PR, SC e RS, vou relatar aqui a minha experiência sobre o uso de radiocomunicador. Já adianto que sou novato no assunto e posso ter cometido erros (muito provável) que podem ter influenciado a minha experiência.

Equipamentos:

A minha viatura estava equipada com TYT TH9800 com antena quad band TYT que juntos podiam operar na faixa dos 11m, 10m, 6m, 2m, 70 cm. Ou seja, a faixa do PX, HF (27, 30 e 50 Mhz), VHF e UHF. Além da estação móvel, eu estava com HT Baofeng UV16R.
Duas das viaturas estavam com radio PX também, uma estrava com Aquarius RP-40 com antena da Aquarius B-2050 (65cm) e outra estava com Aquarius RP-50 com antena tipo maria-mole de 2,70 m.
Demais viaturas com Talkabouts da motorola (T38BR, T402BR, Baofeng 777) e alguns com HT Baofeng (UV5R e UV16R) VHF/UHF programados para operar com Talkabouts (UHF).

Comunicação intra-grupo/comboio:

A comunicação entre as viaturas foram feitas principalmente pela faixa do Talkabout (UHF) por ser compatível com os demais transceptores de mão (HT) presentes em todas as viatura. Também usamos outras faixas VHF e UHF, mas deixando sempre um canal aberto na faixa de Talkabout, pois nem todos tinham comunicador portátil VHF.
Os HTs Baofeng mostraram ter alcance melhor do que Talkabouts, mesmo operando na mesma frequencia UHF dos Talkabouts. Pode ser que antenas maiores dos HTs tenham influenciado nisso. Uma viatura estava com uma antena externa adaptada para HT que mostrou melhorar alcance.
Nos trechos muito acidentados (região serrana, morros), a área de comunicação reduz muito e não notei muita diferença entre talkabouts (UHF) e HTs. Ou seja, quando era ruim um era ruim para outro também. Dependendo do local e da sua geografia, a distância pode cair para menos de 500m. Percebi que tem momentos em que a VHF funciona melhor do que UHF e vice-versa. Então, quando uma faixa não pega, vale a pena tentar a outra. Nos locais planos, todos funcionaram muito bem.
Com o PX, a comunicação era meio errática - às vezes funcionava bem e outras vezes dava muita interferência, mesmo com as viaturas próximas. Mas, usamos pouco para a comunicação dentro do grupo. Nem todos tinham PX e a qualidade do som é bem ruim em relação a VHF e UHF. Pode ser problema do aparelho e/ou da antena.
Não consegui testar direito a capacidade da minha estação veicular VHF/UHF por ser a única viatura com este equipamento. Entretanto, é nítida que a comunicação da estação móvel com HTs é melhor do que HT-HT.

Comunicação à distância (fora do grupo):

Viajei com meu transceptor móvel e um HT Baofeng sintonizados continuamente na 146.520 MHz (Frequência Nacional de Chamada - FNC). Não contactei ninguém e ninguém me contactou. Parece que ninguém usa essa FNC. Aquela ideia de que essa FNC posso ser usada em caso de emergência é furada. Também fiquei escaneando faixas de VHF e UHF que foram infrutíferas nas estradas.
A lista de repetidoras (https://www.repetidoras.com.br/?estado=todos) está muito desatualizada. Tentei atracar em quase todas as repetidoras da lista pela região por onde passei. Eu diria que uns 95% estão desativadas. Pode ser que não consegui atracá-las por estar na estrada e estar em topografia desfavorável. De qualquer forma, para mim não funcionou. Consegu atracar em apenas 4 repetidoras por onde passei.
Também tentei QSO usando a lista do jeep-clubes (Frequências usadas por jipe clubes do Brasil), mas não tive sucesso (êxito em apenas 1, repetidora de Juiz de Fora 146.850 offset -600 subtom 67).
Das viaturas com PX, apenas aquela com a antena maria-mole (de 2,7m) conseguiu ter comunicação decente. As antenas com tamanho reduzido, a capacidade de comunicar também se reduz de forma drástica e praticamente não tem serventia na estrada.
A faixa cidadão PX tem bastante movimentada na estrada e é bem útil. Sempre tem um grupo de caminhoneiros conversando. Dá para pegar informações das estradas com eles, principalmente onde não tem sinal de celular e Waze e MAPS não funcionam, embora nem sempre o QSO é com quem está na mesma estrada. Em alguns trechos no PR e SC, onde enfrentamos vários bloqueios por conta das obras, acidentes, queda de barreiras e deslisamentos, com quilometros de filas de carros, era possível ter a ideia do que estava acontecendo pela frente e tomar decisões de esperar ou buscar alternativas. Também usamos o PX para pegar dicas de restaurantes na beira de estrada com os caminhoneiros. Se não conhece bem a região, essas dicas são de ouro.

Concluindo:

Para comunicar entre as viaturas de um grupo pequeno (5 no meu caso), achei que talkabouts são suficientes. São simples de usar e sem burocracia. Rádio de mão Baofeng (VHF/UHF) deu a impressão que consegue comunicar em distâncias maiores, mas não muito. Tem rádio-base (veicular) que pode ser usado como repetidora. Em grupo maior, ter uma viatura no meio do comboio fazendo papel de repetidora pode ampliar a area de cobertura.
Para comunicar com alguém fora do grupo a fim de pedir informações ou socorro, podem esquecer VHF e UHF. As melhores chances de sucesso são na faixa do cidadão, PX canal 5 (27.015 Mhz) é a mais movimentada, mas vale a pena fazer uma varredura por outros canais. Quase sempre tem um caminhoneiro corujando (na escuta).